马克思的解释?呵呵

包不同 发表于 2017-6-7 09:56
我当然知道劳动量不决定长期平均价格啊

两小儿，固然很有道理，很有逻辑。

但，在现代人看来，两小儿是门外汉，离题万里。



两小儿搞辩日，

但，大人们仅仅知道地球围绕太阳旋转，可如何围绕的呢？如何旋转的呢？这不正在全面深入研究嘛。再一点，大人们也知道，光线与空气，也有相互的关系。可到底是什么关系呢？这不正在深入全面研究嘛。


所以，在两小儿面前，就容易张口结舌了。


所以，两小儿就手舞足蹈，得到了真理和正义，就胜利了。

1993110 发表于 2017-6-7 09:58
价值是劳动，劳动是人类产品的人类成本，而不是人类产品的财务成本。

通常来看，交换是物物交换，是货物与货币的交换。这里面有货币，有货物，货物当中有商业化产品，有非劳动的物品。


但是，不妨来说，不妨来看，所有的货币货物，都是和劳动产物来交换。


那么，所有的货币，所有的货物，都和劳动产物来交换，这是怎么进行的呢？这个很麻烦，很艰难，不容易说清楚。

马克思说的交换，主要是产品的交换，

这里，主要是劳动产品与货币的关系，间接是劳动产品与劳动产品的关系。

进而，马克思研究了产品交换的当中，背后，那劳资关系，那个人与人的关系。



产品，产品的交换，这些固然是核心，是绝对主流。

但是，产品之外，还有货币，还有其他的非劳动的货物。而马克思在这些方面，投入的精力相对较少，说清楚的事情相对较少。

包不同 发表于 2017-6-7 09:56
我当然知道劳动量不决定长期平均价格啊,
排除其他因素?怎么排除?你是来搞笑的吗?
这就好比说詹姆斯是 ...

有一种简单方法，正在审核，出来后你就知道了。
当然，真正的科学研究必须按照科学的方法来进行。例如，经典力学就必须从大量的力学现象中抽象出惯性定律等基本定律，然后再来解释各种具体的力学现象，而不是倒过来，用世界上不存在外力作用的物体来否定惯性的存在。

1993110 发表于 2017-6-7 10:12
马克思说的交换，主要是产品的交换，

这里，主要是劳动产品与货币的关系，间接是劳动产品与劳动产品的关 ...

打比方来说，打个不恰当的比方来说，不恰当地来说：


不恰当地来说：

马克思仅仅研究了产品，商业化的产品，

围绕产品，探讨产品的产生，产品的交换，以及产品的产生、分配、交换当中的劳资的关系。

也就是说，马克思的理论世界，是产品的世界。
也就是说，马克思所研究的对象，是这么一种世界：这个世界里面，只有工厂，市场，劳资。

唯一的货物，全部都是商业化产品，
-----------那至于说土地等等，不过就是资本，不经过市场，直接进入企业的成本。
-----------------那至于说土地等等，其盈利方式就是分取利润，相当于资方内部的协商、分成。

唯一的货币，主要充当价值尺度、交换媒介，

唯一的人类，就是劳资。

包不同 发表于 2017-6-7 09:56
我当然知道劳动量不决定长期平均价格啊,
排除其他因素?怎么排除?你是来搞笑的吗?
这就好比说詹姆斯是 ...

你上述说的劳动量，是个别劳动的劳动量。


当我们说到价值，那就是说劳动。

当我们说劳动，区分为个别劳动，社会劳动。不能笼统认为，笼统称为，劳动。



那么，个别劳动是1人年，经过交换所得到的社会劳动，那不一定是1人年。

但是，长期来看，2者有趋近的趋势。




暂且抛开以上来说，从另外的视角来看，


任何的个别劳动，个别产品，与其任何的市值之间，总是等价关系。

总劳动，总产品，与其任意的总市值之间，也总是等价关系。

----------换句话说，劳动价值论，很难很难很难被否定。

当我们谈论劳动价值论，应立足于整个的体系，从一整套体系当中，再看那个别的问题，具体的课题。

而不要挑三拣四，挑拣只字片语，挑拣局部片段，就局部谈局部，就片段谈片段。



俗话说，内行看门道，外行看热闹。


当我们随便说出一个课题，举出一个事例，

其实涉及到了好多的理论内容了，分别涉及到好几个领域，好几个问题了，说来话长了，相当麻烦复杂的，并且，还有一些课题是有待于解决的。

如果我们考虑产品的交换，并且是产品与产品的物物交换，

那么，总价值=总交换价值。

其中，例如，有的个别劳动1人年，可能交换来社会劳动0.5人年，等等。但是，长期来看，有趋同的趋势。





当我们考虑产品与货币的交换，

那么，例如，奢侈品面向富人出售，1人年的劳动产品，可能换来货币一百万。

那么，例如，日常消费品面向穷人出售，1人年的劳动产品，可能换来货币十万。




当我们考虑，所有的货物（含商业化产品，含非劳动物品，等等，含生产要素，含实体市场，金融市场，等等），与所有的货币，搞交换，
问题就更广阔了，更复杂繁多了。





但是，说到否定劳动价值论，这是很难很难得。

为什么很难？

第一，劳动量=产品量，是等于关系，

第二，劳动，产品，市值，是等价关系。

物理学上，能给时间、空间、质量、能量，下出定义吗？下厨好定义吗？

不能。


物理学上，能够建立大一统理论吗？

不能。


以上，都很难很难。

但是，即便如此，如果想否定物理学，更难更难。

理解价值必须加上时空的概念
可以理解为在一定的历史条件下，商品所具有的一定的属性，在社会关系中被估价
但劳动是形成这种社会关系的基础，也是这种价值被评估的核心