试析马克思商品价值公式c+v+m

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马克思商品价值公式c+v+m可以说是众所周知。公式中c一般称为不变资本，v称为可变资本，m称为剩余价值。与现代成本制度可以对应的是v可变资本可视为工资及附加，m剩余价值可以视为利润。马克思的价值公式是不含税的，和今日的销售收入（或不含税产值）可视为相同。

问题来了，c不变资本代表什么？

就不含税产值构成而言一般有以下项目：

不含税原材料及动力费用；

其它中间投入费用（不含利息费用，下同）；

工资及附加费用（工资总额与五险一金）；

折旧费用；

利息费用；

营业盈余（可视为利润总额，假设产品全部销售）。

显然c不变资本的项目应包含：不含税原材料及动力费用，其它中间投入费用，折旧费用，利息费用。现代会计制度认为不含税原材料及动力费用、其它中间投入费用为变动成本费用，折旧费用、利息费用为固定成本费用。

马克思认为m剩余价值是工人创造的，应该归工人所有。马克思的逻辑是谁创造归谁所有。但世界上大部分国家并不认可这个逻辑，它们认可的逻辑是谁所有归谁所有——利润归股东所有。

马克思的逻辑为什么没有被世界上大部分国家采用呢？假设世界上大部分国家采用了马克思的逻辑，或出现什么结果？除了工人本人之外，不可能有其它人去投资企业。那么企业只能有两种：国有制企业和劳动者所有制企业。

我国有一个阶段真的是只有这两种企业。但是国有制企业利润并不归工人所有而是归国家所有（还是遵守了谁所有归谁所有的逻辑）。劳动者所有制企业利润表面上是归劳动者所有但实质上还是归所有者所有。后来我国允许私人投资企业，当然也遵守谁投资（所有）归谁所有的逻辑。

谁所有归谁所有PK谁创造归谁所有， 谁所有归谁所有获胜。

常有人说剩余价值或利润不只是工人创造的，管理者技术人员等等均是剩余价值或利润的创造者。这话不假，剩余价值或利润是企业的创造，企业是可以人格化的。但无论剩余价值或利润是谁创造的，剩余价值或利润只归所有者所有。不要忘了，剩余价值或利润不总是正值，当剩余价值或利润是0甚至是负值的时候，所有者也是必须承担的。

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关键词：商品价值 马克思 国有制企业 剩余价值 企业利润 马克思 价值

常有人说剩余价值或利润不只是工人创造的，管理者技术人员等等均是剩余价值或利润的创造者。这话不假，剩余价值或利润是企业的创造，企业是可以人格化的。

但无论剩余价值或利润是谁创造的，剩余价值或利润只归所有者所有。

不要忘了，剩余价值或利润不总是正值，当剩余价值或利润是0甚至是负值的时候，所有者也是必须承担的。

1，管理者，科技人员，等等，都是劳动者，都属于工人。名称上不叫做工人而已。这是常识性的东西，没必要计较。


2，利润归股东所有，这是社会生活的常识。是人人皆知。马克思学过法律，当然更清楚。


3，资本的风险问题，这个是小问题，这里就不探讨了。




在学术上来说，基础的核心的实质的问题是：人类产品，是怎么生产出来的？人类劳动，唯一的一手的创造了人类产品吗？


弓箭的打猎效率和人类的打猎效率

马克思认为m剩余价值是工人创造的，应该归工人所有。马克思的逻辑是谁创造归谁所有。

马克思不是“谁创造谁所有”。


马克思是说，人类产品，由人类劳动一手创造。而这个创造过程，是劳动者的本身的生命过程。
-------这里，不涉及任何所有权关系。母鸡下个蛋，这是事实而已，不涉及任何抚养关系，亲属关系，主权关系。



上述，完全不一样。“谁创造，谁所有”，与，“人类产品由人类劳动一手创造”，完全不一样。

给楼主提个醒：

1、马克思商品价值公式c+v+m只是价值公式。根据马克思的：我们始终假设价值=价格论断，也可以看做是商品价格公式。

2、这个价值公式只是从劳动的价值来论。所以，与利润没有一毛钱的关系。

3、楼主也说了：“马克思认为m剩余价值是工人创造的”。而利润不是工人创造的，是在成本上加上的一个货币额而形成了价格取得的。

4、楼主也说了：“马克思认为m剩余价值是工人创造的”。由于剩余价值是工人在剩余价值的劳动时间里生产的产品创造的。所以，剩余价值没有负值，只有+值。这就是：虽然产品没有被卖出去，但是，资本家已经得到了工人在剩余的劳动时间里生产的产品。这些产品已经存在。就是将这些产品卖废品那么，在马克思那里仍然含有工人的剩余价值。

5、既然楼主提到的利润。那么，社会上的商品是按照马克思的这个公式的价值卖出去的吗？这个公式对应的到底是什么价格？

........

马克思的逻辑为什么没有被世界上大部分国家采用呢？假设世界上大部分国家采用了马克思的逻辑，或出现什么结果？除了工人本人之外，不可能有其它人去投资企业。

你上述所说，都不叫学术，是叫大总统治国。

搞学术，不需要首先考虑上述。



学术界研究毒品的构成，毒品的合成。这叫学术。

那你说了，怎么得了哦，这还了得，这不是害人吗，这不是搞制毒贩毒嘛

马克思认为m剩余价值是工人创造的，应该归工人所有。

马克思只是说，剩余价值是劳动者创造的。不是资本创造的，不是资本的所有者创造的。


那至于说了，剩余价值应该归谁，这不需要考虑。这首要的，由大总统来考虑。




所以，学术的来看，搞学术的来说，

你应当着眼于：剩余价值，真的是劳动者创造的？难道资本就不创造吗？难道资本的所有者也不创造吗？

而上述问题，归根到底，就是：人类产品，到底是神马东西，给创造的啊？有没有创造啊？神马创造的啊？

qi509 发表于 2017-6-12 15:48
给楼主提个醒：

1、马克思商品价值公式c+v+m只是价值公式。根据马克思的：我们始终假设价值=价格论断，也 ...

如果剩余价值没有负值，那就说明剩余价值不等于利润（注：这里的利润指的是生产全部销售得到的营业盈余），那么利润与剩余价值是什么关系？

1993110 发表于 2017-6-12 15:58
马克思只是说，剩余价值是劳动者创造的。不是资本创造的，不是资本的所有者创造的。

其实文中已经说明，剩余价值是企业创造的，企业是个有机体。就好像人用手干活，例如洗碗吧。应该说碗是某某人洗的，不能说碗是某某人的手洗的。洗碗赚了钱（剩余价值）不是将钱（剩余价值）给手而是给这个人。

石开石 发表于 2017-6-12 16:29
其实文中已经说明，剩余价值是企业创造的，企业是个有机体。就好像人用手干活，例如洗碗吧。应该说碗是某 ...

洗碗机，能洗碗吗？

机器，能劳动吗？


资本，能生产吗？

石开石 发表于 2017-6-12 16:21
如果剩余价值没有负值，那就说明剩余价值不等于利润（注：这里的利润指的是生产全部销售得到的营业盈余） ...

利润，表现为货币，多少万元。


价值，是劳动时间，多少人天。


价值与产品的市值之间，是等价关系，一比一的关系。而利润是产品市值的比例关系。

所以，价值与利润，也是比例关系。其中，剩余价值与利润，是一比一的关系。