1匹布=2只羊

1993110 发表于 2017-11-16 17:46
马克思什么时候有上述做法的？在哪里？

老马在《资本论》里说价值这个前门楼子就是劳动时间这个红烧肘子。
不信你去查呀。
老马这个说法你信我不信呀。

jameschin007 发表于 2017-11-17 08:55
如果搞不出来，就谈不上按劳分配。   所以一切按劳分配，都首先要有 劳动计量的原则。没有这样的原则，一 ...

马克思谈到未来遥远的社会，那个社会，无国家，无阶级，个别劳动直接是无差别社会劳动，无差别社会劳动直接是货币。
在这样的未来遥远社会，在上述的前提下，马克思谈了按劳分配。此时，根本不需要测量任何劳动，直接按照任何人的工作时间即可，有上班时间，有下班时间，则任何劳动时间就被精确测量了。

此时，张三的1小时劳动，那就是李四的1小时劳动。
此时，食盐行业的1小时劳动，那就是白糖行业的1小时劳动。
亦即，不需要搞任何精确测量，任何劳动之间都是无差异。
这个，
这是外延上的按劳分配，是各种各样的按劳分配的之一。



我们现在的人类历史阶段，有国家，有阶级，个别劳动并不是社会劳动，社会劳动并不是货币。那么在这个人类历史阶段，按劳分配的含义，就是从资本家享有利润，变成劳动者享有利润。仅此而已，如此而已。

此时，重点中心，核心关键根本，一是尽量多获得利润，二是利润分给了劳动者。
这个，就叫按劳分配，就叫社会主义。


其实，

按资分配，资本主义，无非就是说，劳动者的劳动（含劳动的成果，含劳动成果的市值），被资本家分享了一部分。

反之，相应的，按劳分配，社会主义，那无非是说，劳动者亲身搞劳动，劳动者亲身享有劳动（含劳动的成果及其市值）。

按劳分配，就是劳动者享有利润。仅此而已，如此而已。

搞按劳分配，根本不需要精确测量企业里面每一个人的劳动量，也根本不需要精确测量全社会每一个人的劳动量。

搞自由恋爱，搞成家立业，需要知道你老婆的参数指标吗？需要精确测量全社会未婚女青年的参数指标吗？

例如，请问，你老婆有几个器官？有多少红细胞，白细胞？体重是多少毫克？身高是多少微米？人格怎样，心理如何？

当你和你老婆搞生产，生孩子，需要先进修8年的生物学，生理学，生殖学吗？

按劳分配，不是精确测量每一个人的劳动，互相比较每一个人的劳动，之后分配产品。

按劳分配，是从利润属于资本家，变为利润属于劳动者，仅此而已，如此而已。

按劳分配就是说，你们劳动者，一是要尽量扩大收入，降低成本，二是亲身享有自身的生产经营的成果。假若挣不到钱呢，那就分不着。

多劳多得就是说，你们劳动者，以前不能享有利润，现在可以享有利润了，前后相比，同样总劳动下，个人的总收入更多。



而马克思所说的，等等人们所说的，所谓按照每一个人劳动的质量数量分配产品，

这是指未来遥远的时代，这出现在无国家无阶级无货币的社会。

并且，这不是按劳分配的内涵，这仅仅是按劳分配的外延。

1993110 发表于 2017-11-17 10:28
搞按资分配，是利润归资本家。搞按劳分配，是利润归劳动者。

这是什么意思呢？

这个就好比说，你搞对象，那你看得顺眼，俩人情投意合，即可。
而不是说啊，你搞对象，就是精确测量那个女青年，她的体重是多少毫克，她的身高是多少微米，她的心跳，血压，血脂，血糖，她的基因的每一个细节，她的心理，她的人格，她的才艺的等级，她的说话唱歌的发音的准确，等等等。
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你懂啥叫看着顺眼？
我想找个前挺后突，身材苗条的。  我当然得知道她的三围了。 我要找个胸大的，你给我找个胸围80的，我看的上吗？ 我要苗条的，你给我找个体重180的。我会考虑吗？ 本人身高175， 我对老婆的要求是162-168， 你给我找个202的郑海霞，或者149的霍比特人，我会看一眼？

找老婆，当然要看人格，心理。还要上查三代呢。 看看她爸妈是不是挑事的人。
你觉得不查血压，血脂，血糖？  你知道婚检是什么吗？

可怜你啊。 一看就是连个女朋朋都没有。

1993110 发表于 2017-11-17 10:28
搞按资分配，是利润归资本家。搞按劳分配，是利润归劳动者。

这是什么意思呢？

意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。
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产品设计人员说，那是我产品设计的好， 有卖点，所以产品能热销。我贡献最多。
生产的工人说，那是我们干活热情高，生产效率高，成本低，所以利润才高。
采购说，那是我压低了原材料供应商的报价，所以利润才高
质管说，那是我们严格执行质量标准，产品质量口碑才好，销量才好，利润才高
营销说，那是我们推广宣传方案做得好，才能把销量提高。
销售美女说，那是我跟xx集团的张总 在酒店 4天门都没出。 所以销量才那么高

请问，如果1000万利润， 你怎么分呢。分的理由呢。

jameschin007 发表于 2017-11-17 14:10
这个就好比说，你搞对象，那你看得顺眼，俩人情投意合，即可。
而不是说啊，你搞对象，就是精确测量那个 ...

你懂啥叫看着顺眼？
我想找个前挺后突，身材苗条的。  我当然得知道她的三围了。 我要找个胸大的，你给我找个胸围80的，我看的上吗？ 我要苗条的，你给我找个体重180的。我会考虑吗？ 本人身高175， 我对老婆的要求是162-168， 你给我找个202的郑海霞，或者149的霍比特人，我会看一眼？

找老婆，当然要看人格，心理。还要上查三代呢。 看看她爸妈是不是挑事的人。
你觉得不查血压，血脂，血糖？  你知道婚检是什么吗？

可怜你啊。 一看就是连个女朋朋都没有。

那么她的三围，昨天是多少微米，今天又是多少微米呢？
那么，天下的未婚女青年的平均三围，标准三围，又是多少微米呢？





搞按劳分配，并不是不观察劳动，并不是不计量劳动，
而是说，精确计量劳动，精确比较各行各业的劳动，这并不是首要，这并不是必要。

好比你搞对象，那你当然观察对方的三围了。但是，你会搞精确的测量与比较？

假若对方长得太漂亮了，还有亿万财产，还有高学历，等等，而三围的观感，不是那么符合你的标准，那你就放弃了吗？
你是搞对象的，还是搞三围的？
你是追求美满姻缘，还是追求三围的指标的准确细微？

jameschin007 发表于 2017-11-17 14:20
意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。
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产品设计人员说，那是我产品设计的好， 有卖点，所以产品能热销。我贡献最多。
生产的工人说，那是我们干活热情高，生产效率高，成本低，所以利润才高。
采购说，那是我压低了原材料供应商的报价，所以利润才高
质管说，那是我们严格执行质量标准，产品质量口碑才好，销量才好，利润才高
营销说，那是我们推广宣传方案做得好，才能把销量提高。
销售美女说，那是我跟xx集团的张总 在酒店 4天门都没出。 所以销量才那么高

请问，如果1000万利润， 你怎么分呢。分的理由呢。

在按资分配中，在资本主义的企业当中，资本家得到利润的同时，是把工资总额，如何对着劳动者搞分配的呢？

在按劳分配中，在社会主义的企业当中，劳动者得到利润和工资的总额，之后，就借鉴上述搞分配，就即可了。

jameschin007 发表于 2017-11-17 14:20
意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。
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搞按资分配，是利润归资本家。搞按劳分配，是利润归劳动者。

这是什么意思呢？

意思就是说，应该尽量降低成本，扩大收入，从而争取利润的多多。利润多多了，就能分得多。

意思就是说，谁对降低成本、扩大收入之贡献大，作用大，谁就分得多。

意思就是说，一个文盲的大姑娘，站在柜台上微微一笑一分钟，就一天销售一亿的产值，那么，她就应该多分到钱，比厂长还高得高，比工程师还多得多，比博士后的总会计师还富得富。



搞按劳分配，并不需要精确测量本企业的劳动，张三的劳动，李四的劳动。也不需要精确测量本企业的劳动，与其他各行各业的劳动。

因为，搞按劳分配，一是尽量获得利润，二是大家来分这个利润，仅此而已，如此而已。


这个就好比说，你搞对象，那你看得顺眼，俩人情投意合，即可。
而不是说啊，你搞对象，就是精确测量那个女青年，她的体重是多少毫克，她的身高是多少微米，她的心跳，血压，血脂，血糖，她的基因的每一个细节，她的心理，她的人格，她的才艺的等级，她的说话唱歌的发音的准确，等等等。

1993110 发表于 2017-11-17 14:55
在按资分配中，在资本主义的企业当中，资本家得到利润的同时，是把工资总额，如何对着劳动者搞分配的呢 ...

如何对着劳动者搞分配的呢？
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不是这么问问题滴。
应该问，如何衡量各个劳动者的价值呢？或者问他的劳动价值几何？
这样问，意味着，劳动本身也是要被计量价值的，而不是用劳动当作价值尺度滴。
这个劳动价值计量问题，在劳资双方签立劳动合同时就说好了，用不用你瞎操心了。