马克思反对的到底是什么？

    马歇尔的说法也没错，因为马克思正是反对一种以追求资本增值为原则的社会和社会运动。利息就是资本增值的最主要表现。
    但马歇尔显然也是荒谬的，因为这个世界上，从来没有一个超越历史和社会条件的“利息”和“利息现象”。
    马克思只是认为（谈不上主张了）：最终人类一定会扬弃理性的定量和抽象价值的追求，而实现直接的感性经济交往——类似家庭经济交往，感性而不谈钱。——马克思没主张和反对利息，因为消除利息是自然演化的结果，发展公共生产显然是需要维持和发展经济共同体中利息的，《哥达纲领批判》说得很清楚。
    马克思主要反对的是：通过资本和各种政治、经济、思想的强制，来垄断信用，来买空卖空（工业资本家和金融资本家剥削工人的本质都是垄断信用，卖空买空）。来死劳动支配活劳动。

文殊 发表于 2017-11-3 23:48
我看了你的主贴和你的回帖。发现你对下列问题缺乏深入的研究：1，通常我们所说的“科学”指的是“社会科学 ...

滚你妈的蛋吧，装什么逼呀。

rrllqq 发表于 2017-11-3 23:52
马歇尔的说法也没错，因为马克思正是反对一种以追求资本增值为原则的社会和社会运动。利息就是资本增值 ...

   马歇尔的说法也没错，因为马克思正是反对一种以追求资本增值为原则的社会和社会运动。利息就是资本增值的最主要表现。
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那就是说，马克思反对利息了？

    但马歇尔显然也是荒谬的，因为这个世界上，从来没有一个超越历史和社会条件的“利息”和“利息现象”。
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这跟马歇尔有什么关系？

    马克思只是认为（谈不上主张了）：最终人类一定会扬弃理性的定量和抽象价值的追求，而实现直接的感性经济交往——类似家庭经济交往，感性而不谈钱。
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既然不谈钱，大家都是亲戚朋友啊，那么还为什么那么在意剩余价值的归属呢？

——马克思没主张和反对利息，因为消除利息是自然演化的结果，发展公共生产显然是需要维持和发展经济共同体中利息的，《哥达纲领批判》说得很清楚。
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你的第一段话已经明确指出，马克思反对的正是利息。
而且，认为发展生产需要维持和发展利息，这正是马克思的一个可耻的错误。

    马克思主要反对的是：通过资本和各种政治、经济、思想的强制，来垄断信用，来买空卖空（工业资本家和金融资本家剥削工人的本质都是垄断信用，卖空买空）。来死劳动支配活劳动。
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马克思的意思是，别人收我的利息我就反对，我收别人的利息那就是可行的。

无知求知 发表于 2017-11-3 18:26
但凡理论都必须遵守逻辑规则。

逻辑规则只取决于一个人观察、思考问题的出发点和立足点，即立场。因此，逻辑思维毫无科学性可言，所得结论只能用来夸夸其谈。这是马克思之所以要强调立场的根本原因。

clm0600 发表于 2017-11-4 10:45
滚你妈的蛋吧，装什么逼呀。

“滚”难道就是你移动你的行尸走肉的基本方式？

文殊 发表于 2017-11-4 12:38
“滚”难道就是你移动你的行尸走肉的基本方式？

装逼犯！快滚蛋！

文殊 发表于 2017-11-4 10:57
逻辑规则只取决于一个人观察、思考问题的出发点和立足点，即立场。因此，逻辑思维毫无科学性可言，所得结 ...

讲道理，讲的就是逻辑。要讲道理就不要提黑格尔，也不要提马克思。

无知求知 发表于 2017-11-4 13:11
讲道理，讲的就是逻辑。要讲道理就不要提黑格尔，也不要提马克思。

你的这个观点我不敢苟同。因为讲道理首先必须摆事实。

文殊 发表于 2017-11-4 13:35
你的这个观点我不敢苟同。因为讲道理首先必须摆事实。

不对。道理，指的是逻辑规则，它是准绳。没有评判的准绳，摆什么事实都没有用。

clm0600 发表于 2017-11-4 10:53
马歇尔的说法也没错，因为马克思正是反对一种以追求资本增值为原则的社会和社会运动。利息就是资本增值 ...

这跟马歇尔有什么关系？
    马歇尔认为马克思是在一般意义上反对“利息”，他心目中的这个利息，和今天的阁下，以及无数西经砖家叫兽一样，是无历史无条件的。——简单的说：从封建时代的高利贷到今天的各种利息，都是一样的。
    但马克思没有一般意义上的反对“利息”，他心目中的利息是一个历史范畴，封建时代和资本主义时代、金融资本主义时代都是有本质区别的。

你的第一段话已经明确指出，马克思反对的正是利息。
马克思没主张和反对利息，因为消除利息是自然演化的结果这句话你读不懂吗？
《哥达纲领》中明明谈到未来的社会主义阶段，仍然要资本核算，仍然要根据剩余产品的价值比例来给资本投入留下合适比例的折旧和增加——这不是利息是什么？

认为发展生产需要维持和发展利息，这正是马克思的一个可耻的错误
什么意思？你没打错吧？解释一下。

马克思的意思是，别人收我的利息我就反对，我收别人的利息那就是可行的。
他的意思是利息的确定权必须交由共同体，按照剩余时间和总劳动时间的比例来合理的留存。他还认为利息最终会因为社会化联合生产的发展，而被感性活动取消。
   他还认为为了实现这个目标，必须给资本保留合理的利息。