马克思反对的到底是什么？

clm0600 发表于 2017-11-26 23:09
你还追求其他，那怎么能算为了吃饭而活着呢？
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还有其他追求，所以我没说只为了吃饭而活 ...

看完了再回复，好吗？

clm0600 发表于 2017-11-26 22:30
字太多，没心思看，抱歉。

那我简单点：什么条件下，木匠的工资不止一个馒头？什么条件下，他又可以有足够养活自己并实现发展的生产资料？——如果你卖掉你的桌子，用更多的钱去垄断资金借贷、去垄断木材和生产资料，去炒高生活必需品价格呢？

rrllqq 发表于 2017-11-26 21:33
愿意呀，如果拉美不解放，中国的穷人别想真正解放。就像不消灭中西部农村的贫苦人口，中国的大学生和白领 ...

你还是先弄清楚自己愿意付出什么再说吧，别站在道德高地。

rrllqq 发表于 2017-11-26 23:21
这就是反对利息呀，这都不叫反对利息，还有什么叫反对利息呢？

孙中山反对帝制，也是创造相关的历史 ...

这怎么成了嘴官司呢？
反对利息，可不就是要加速它的消亡嘛，你还能找到其他的反对方式？
反对帝制，反对奴隶制。。。难道不都得这么做？

rrllqq 发表于 2017-11-26 23:26
那我简单点：什么条件下，木匠的工资不止一个馒头？什么条件下，他又可以有足够养活自己并实现发展的生产 ...

那我简单点：什么条件下，木匠的工资不止一个馒头？
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不知道什么条件，我只知道现实中木匠的工资不止一个馒头，现在找个装修的木工师傅，每天没有300元恐怕下不来。

什么条件下，他又可以有足够养活自己并实现发展的生产资料？
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我不知道他要生产资料干什么？马克思说那东西只能转移价值，而不创造价值。
就算花100万买了黄花梨，打成家具，增加的价值不过是自己的木匠劳动凝结而成的那一点儿，卖了之后，自己还是只得手工费。

——如果你卖掉你的桌子，用更多的钱去垄断资金借贷、去垄断木材和生产资料，去炒高生活必需品价格呢？
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我没干这些事儿，我也干不了这些事儿。
我也看不出炒高生活品价格对我有个毛好处。

clm0600 发表于 2017-11-27 08:47
这怎么成了嘴官司呢？
反对利息，可不就是要加速它的消亡嘛，你还能找到其他的反对方式？
反对帝制，反 ...

当然是嘴官司，马克思为啥要反对利息呢？利息有什么罪恶吗？利息导致了生产力的桎梏，还是导致了三大差别？

人家明明是反对资本方式的剥削，最终在实现消除资本主义商品经济之后，自然而然实现了利息的消亡。——怎么能说人家反对的归根接地就是消亡利息？

这就好像说：马克思反对吃药，因为他主张你现在吃药就是为了以后不再吃药。马克思逼你拉屎，因为他刚刚在劝你吃饭。

也好像在说：你酿酒的目的就是为了吃酒糟。而你反对酿酒的真实目的，就是为了消灭酒糟，让猪没有酒糟吃。

这不觉得这类说法很荒谬，很没有逻辑吗？你自己梳理一下，是不是这么回事？

clm0600 发表于 2017-11-27 08:56
那我简单点：什么条件下，木匠的工资不止一个馒头？
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不知道什么条件，我只知道现实中木匠 ...

我不知道他要生产资料干什么？马克思说那东西只能转移价值，而不创造价值。
就算花100万买了黄花梨，打成家具，增加的价值不过是自己的木匠劳动凝结而成的那一点儿，卖了之后，自己还是只得手工费。
  所以说你不知天地日月。不知道他不要生产资料是有前提的：那就是当时的经济和政治条件决定了，对他这样的小生产者，可以随时用自有或者能调动的资金，找到足够的生产资料，从而才能有劳动的机会。
  先别谈创造不创造价值，没有生产资料你就没有工作的机会，你就求为奴隶而不可得。
   对某些国家的无产者，没有生产资料所有权，但有能力获得生产资料；而某些国家的小生产者，有生产资料和可观的货币，但却面临随时失去生产资料的危机。
    阁下的头脑实在应该复杂一点，我真不明白，你们读《资本论》都读了些什么？

clm0600 发表于 2017-11-27 08:56
那我简单点：什么条件下，木匠的工资不止一个馒头？
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不知道什么条件，我只知道现实中木匠 ...

我没干这些事儿，我也干不了这些事儿。
我也看不出炒高生活品价格对我有个毛好处。
    但资产阶级每天都在干，你说有毛好处呢？如果你有足够的货币，怎样实现货币的保值增值呢？当你买卖和囤积这些生产资料的时候，甚至只是报价，就足以让广大的无产者和这些生产资料无缘，也就是让他们的劳动条件和劳动机会被掌握大资本的人所控制。
     你炒房炒股吗？起码听说过这些吧？当你把自由市场经济的信条推广到金融和货币商品的时候，这些事儿就是自然而然的。

rrllqq 发表于 2017-11-27 23:04
当然是嘴官司，马克思为啥要反对利息呢？利息有什么罪恶吗？利息导致了生产力的桎梏，还是导致了三大差别 ...

当然是嘴官司，马克思为啥要反对利息呢？利息有什么罪恶吗？利息导致了生产力的桎梏，还是导致了三大差别？
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为啥的问题你自己去想，我只知道，既然马克思要创造条件加速利息的消亡，那他就是反对利息的，这是个简单的，不可辩驳的逻辑。

rrllqq 发表于 2017-11-27 23:19
我不知道他要生产资料干什么？马克思说那东西只能转移价值，而不创造价值。
就算花100万买了黄花梨，打 ...

不知道他不要生产资料是有前提的：那就是当时的经济和政治条件决定了，对他这样的小生产者，可以随时用自有或者能调动的资金，找到足够的生产资料，从而才能有劳动的机会。
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他的劳动是把木料变成家具，这也是他吃饭的依仗所在，
的确，先得有木料，他才能把它变成家具，但是，这个木料所有权是谁的，根本无关紧要——所以说，当然要找到木料，但这根本不是难事，市场上有的是，客户既然要桌子，木料钱实际上总归是客户出；要木匠占有木料，毫无必要。

  先别谈创造不创造价值，没有生产资料你就没有工作的机会，你就求为奴隶而不可得。
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怎么会没有生产资料呢？怎么会没有工作机会呢？我需要桌子，我买了木料，木匠来干活就可以了，我给他手工费。

   对某些国家的无产者，没有生产资料所有权，但有能力获得生产资料；而某些国家的小生产者，有生产资料和可观的货币，但却面临随时失去生产资料的危机。
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不知道你要说什么