马克思反对的到底是什么？

rrllqq 发表于 2017-11-27 23:24
我没干这些事儿，我也干不了这些事儿。
我也看不出炒高生活品价格对我有个毛好处。
    但资产阶级每 ...

但资产阶级每天都在干，你说有毛好处呢？如果你有足够的货币，怎样实现货币的保值增值呢？当你买卖和囤积这些生产资料的时候，甚至只是报价，就足以让广大的无产者和这些生产资料无缘，也就是让他们的劳动条件和劳动机会被掌握大资本的人所控制。
----------
我炒高了生产资料价格，广大无产者买不起，然后不就砸在我自己手里了吗？我的利益在哪儿？

我把木料价格炒再高，黄花梨10万块钱一吨，关木匠屁事，木匠也只是赚手工费，谁要黄花梨的桌子，谁掏买黄花梨的钱，跟木匠没有一毛钱关系。

clm0600 发表于 2017-11-28 09:19
但资产阶级每天都在干，你说有毛好处呢？如果你有足够的货币，怎样实现货币的保值增值呢？当你买卖和囤积 ...

我炒高了生产资料价格，广大无产者买不起，然后不就砸在我自己手里了吗？我的利益在哪儿？
  幼稚！！需要卖给无产者吗？我直接用这些生产资料来办资本主义企业不就行了？卖给其他资本家，让他们办企业不行吗？
   甚至需要掌握实在的生产资料吗？我把价格炒高了，把相关生产资料、货币或者产能套牢在其他人，或者ZF控制的所谓国有经济手中不行吗？我只要通过价格和其他方式，实现控制交易量和总产量就行了，只要能打击所谓的小生产，把无产者成为小生产者的通道堵塞，保持足够的失业率和足够低的劳动成本就行了。
   看看今天的普通人要办一个小企业，他的资金借贷成本有多高，风险有多大，多容易被收购就明白了。——为什么无数的小生产者只能挤在第三产业，而很难立足制造业和第一产业呢？——是不是平均失业率低于10%的国家都必然依赖复杂而庞大的ZF扶持？


我把木料价格炒再高，黄花梨10万块钱一吨，关木匠屁事，木匠也只是赚手工费，谁要黄花梨的桌子，谁掏买黄花梨的钱，跟木匠没有一毛钱关系。
1、你举的例子从一开始就没有什么意义，因为工人和农民本来就不是木匠这样的个体小生产者，工人在资本主义企业中，生产方式和劳动计划都是受资本家控制的，技术是资本家提供和培训的，而且产品不是直接消费，而是由资本家负责销售。——这和你雇木匠给自己打桌子岂可相提并论？
2、你把木材价格炒高了，就造成两个后果。一是木匠没资格自己买木材，自己设计，自己决定卖给谁。这里的利润和附件值岂可于加工桌子相提并论？？虽然可能承担更多风险，但这里的资本收益消失了，大量的剩余被你拿走了。二是木匠只能靠劳动，即使这个桌子是他设计的，你也专门付设计费和特定技艺的附加价值（超额价值），但木匠自己当老板的时候，这些设计和特定技艺就能有他个人的品牌，和他个人相挂钩。是的，木匠只是加工的时候也可以有自己的个人品牌，但这个难易程度岂可同日而语。你知道无数个公司的品牌，但你知道这些公司中几个著名工匠的品牌和联系方式？这种品牌价值本质上是另一种层面的资本价值。
  3、更关键的是：木匠可以有自己独特的技艺，生产的是个性化产品。如果是在资本主义企业，标准化生产，生产技艺固定和可复制；或是资本主义农庄，生产高度依赖土地等，这里有独特性吗？——很快机器就会替代你，你今天高工资，明天就可能失业。即使今天很多独特的手工业能保留多久的独特性呢？

rrllqq 发表于 2017-11-28 23:01
我炒高了生产资料价格，广大无产者买不起，然后不就砸在我自己手里了吗？我的利益在哪儿？
  幼稚！！ ...

字太多了，不想看。
你怎么这样啰嗦呢？

clm0600 发表于 2017-11-28 09:11
不知道他不要生产资料是有前提的：那就是当时的经济和政治条件决定了，对他这样的小生产者，可以随时用自 ...

怎么会没有生产资料呢？怎么会没有工作机会呢？我需要桌子，我买了木料，木匠来干活就可以了，我给他手工费。
   这时有个资本家开了个自己的桌子厂，用大额资本控制大量的木材，使用巨大的机器，实现天文数字的产量。他先让市场上的桌子泛滥成灾，价钱超低，这时桌子的价格足够让木匠没有活干。要知道机器的生产能力可以复制，而大量木材的买卖是有极大的成本折扣的，因为提供这些生产资料的也是资本家，也要加速资本循环和资金回流。
    或者换个方式，资本家炒高各种木材，让大多数人没有资格买桌子，这时你作为钱少的一般人就没有需要了。而有需要的少数人，早在资本家的掌握之中，毕竟人家更大更专业，尤其是有巨大的资本可以承担产品的巨大风险。你想一个穷木匠敢加工价值上千万的珍稀木材吗？出了问题和瑕疵怎么办？需要花多少钱，买多么复杂的生产保险？——即使机器不能替代你的技艺，除了加入人家大资本家的企业，满足于可怜的一点绩效工资。

rrllqq 发表于 2017-11-28 23:35
怎么会没有生产资料呢？怎么会没有工作机会呢？我需要桌子，我买了木料，木匠来干活就可以了，我给他手 ...

这时有个资本家开了个自己的桌子厂，用大额资本控制大量的木材，使用巨大的机器，实现天文数字的产量。他先让市场上的桌子泛滥成灾，价钱超低，这时桌子的价格足够让木匠没有活干。要知道机器的生产能力可以复制，而大量木材的买卖是有极大的成本折扣的，因为提供这些生产资料的也是资本家，也要加速资本循环和资金回流。
-------------
炒高木材价格之后卖给自己，然后为社会提供价钱超低的桌子，这种活雷锋我看可以有。

    或者换个方式，资本家炒高各种木材，让大多数人没有资格买桌子，这时你作为钱少的一般人就没有需要了。而有需要的少数人，早在资本家的掌握之中，毕竟人家更大更专业，尤其是有巨大的资本可以承担产品的巨大风险。你想一个穷木匠敢加工价值上千万的珍稀木材吗？出了问题和瑕疵怎么办？需要花多少钱，买多么复杂的生产保险？——即使机器不能替代你的技艺，除了加入人家大资本家的企业，满足于可怜的一点绩效工资。
----------------
只要手艺高，有什么不敢加工的呢？别说是木材了，就算是宝玉，匠人也敢加工啊。