谁劳动应当归谁所有的证明

这个命题显然不合理，单靠劳动是创造不出来价值也创造不出来任何所有物的。在资本主义社会也就是在私有制为主的社会，财产所有权是一切所有权的前提。没有它一切所有权（分配权，收入权）都等于0，这是私有制社会的硬道理，所以这个命题只具有道义上的意义，一切为劳动制造的所有权证明都是泡沫。

yangfw 发表于 2017-11-27 12:08
这个命题显然不合理，单靠劳动是创造不出来价值也创造不出来任何所有物的。在资本主义社会也就是在私有制为 ...

“自然界已经为人类生产好了自然界中的一切；并按照自身的规律，不断地为人类再生产着自然界中的一切。”“不排斥人们利用归自己所有的劳动积累去进一步所有自己所付出的劳动”。
你看不见上面两段话吗？
请问，在这个世界上，人们要创造出价值，创造出所有物，除了自然界中的一切，除了劳动（包括劳动的积累）以外，还需要什么？

既然你说“财产所有权是一切所有权的前提”，那么请问，财产所有权又是哪里来的？

谁劳动谁所得谁支配，这不会有多少争议。但发明、发现、创新就未必了，因为这种所得往往都是无意中得到的，偶得的，不属于劳动范畴的，这种所得能不能够谁发现谁所得谁支配呢？

石开石 发表于 2017-11-27 12:05
您要是明白了这个规矩后面的道理，您就知道了为什么它会成为规矩。
依您的水平（有某人相比您水平还是很 ...

你可以说在现在的规矩下“谁劳动应当归谁所有”无法实现，但你不能说它不成立，除非你能推翻我主贴中所作的证明。推翻不了却又不承认它的成立，只能证明你不讲逻辑。

wzwswswz 发表于 2017-11-27 12:53
你可以说在现在的规矩下“谁劳动应当归谁所有”无法实现，但你不能说它不成立，除非你能推翻我主贴中所作 ...

成立：谓理论、意见等有根据，站得住脚。

您这个理论没有人用，站不住脚，根据也不合理，所以不成立。

为什么根据不合理？在为别人劳动时，人家给钱了，劳动创造的东西就是人家的。

为自己劳动，东西才归自己。

您的理论把条件扩大了，就不成立了。

石开石 发表于 2017-11-27 13:14
成立：谓理论、意见等有根据，站得住脚。

您这个理论没有人用，站不住脚，根据也不合理，所以不成立。 ...

什么是钱？钱哪里来的？你的钱归根到底不还是用劳动换来的吗？
所以，用劳动换来的钱去换劳动，归根到底还是用劳动换劳动，还是用自己所有的劳动换别人的劳动，只要是等量交换，最终所有的还是自己付出的劳动量。
所以，我说的是所有自己的劳动，而最终所有的不一定就是自己劳动生产的那件产品。

所以，你根本无法推翻我主贴中的证明。

wzwswswz 发表于 2017-11-27 13:48
什么是钱？钱哪里来的？你的钱归根到底不还是用劳动换来的吗？
所以，用劳动换来的钱去换劳动，归根到底 ...

说点实际的吧：您不是说过定做衣服吗？以此为例。

裁缝用自己的劳动自己的原料制作了衣服，但是不归他自己所有，归定做的人所有。

为什么呢？因为已经交换了，人家付钱了呀。

只有在人家未付钱时，才归自己所有。

应该说：在劳动为自己劳动或劳动未被交换时，劳动的成果归劳动者所有。这我早已说过了。

石开石 发表于 2017-11-27 13:57
说点实际的吧：您不是说过定做衣服吗？以此为例。

裁缝用自己的劳动自己的原料制作了衣服，但是不归他 ...

再说一遍，别人拿钱换裁缝劳动制作的衣服实际就是在拿自己的劳动换裁缝的劳动。
假设你是裁缝，定制者给你的不是用劳动换来的并且还可以换劳动的钱，例如给你一块随手就能捡到的石子，你会把你制作的衣服与之交换吗？

所以，我说了，人们所有的是自己的劳动，而不一定就是自己直接生产的那件产品。裁缝收到并归他所有的钱代表的就是他所付出的劳动。

所以，你用来推翻我主贴中的证明的东西，实际上完全就是毫无经济常识的东西，这种东西你怎么还能拿得出手？

yangfw 发表于 2017-11-27 12:08
这个命题显然不合理，单靠劳动是创造不出来价值也创造不出来任何所有物的。在资本主义社会也就是在私有制为 ...

1，单靠劳动者，创造不出来什么。那么，单靠资本、资本家，就能创造出来什么吗？


2，或许说，单靠劳动者不行，单靠资本、资本家不行，需要双靠劳动者和资本、资本家，
---------那么，在这个假设下，如何来认识财富的创造呢？又如何来认识所创造财富之归属？

无知求知 发表于 2017-11-27 12:51
谁劳动谁所得谁支配，这不会有多少争议。但发明、发现、创新就未必了，因为这种所得往往都是无意中得到的， ...

发明，发现，创新，这些都属于人类劳动。

那就是一个5岁的文盲的小孩，偶然发现种牛痘这类事情，这也叫人类劳动。

那就是一个3岁的天真的小孩，偶然捡到一粒纯天然的钻石，这也叫捡拾劳动，只不过，劳动量很稀少。