谁劳动应当归谁所有的证明

yangfw 发表于 2017-11-27 21:31
那你就多此一举了，你以为别人比你的理解能力差？

兄弟能断言，你自己都理解不好，另外，也翻译不好。这个就叫断言的能力。也叫理解的能力。也叫洞察的能力。


兄弟设想，你有三次机会，自己来复述你自己的上述话，则三次下来，你仍旧表达不好，不清楚，不明白。

wzwswswz 发表于 2017-11-27 21:13
我已经说过了，真正的劳动产物就是人的劳动使之发生的变化。
土地经劳动开垦发生的变化才是劳动的产物， ...

为什么土地和矿石等劳动产物只能通过交换去说明劳动者的支配和使用，而劳动者不能直接拥有劳动产物去说明劳动者应该拥有包括支配、使用和所有在内的一切权利？

对劳动产物仅仅是支配和使用，也就是仅仅拥有使用权，那么谁才是这个劳动产物的所有权人呢？上帝？某团伙？抑或谁也不是的所谓“人人”？

wzwswswz 发表于 2017-11-27 21:38
你不懂付出的劳动与劳动作用于其中的物不是一回事吗？如果知道，那么请问，我说的“谁劳动应当归谁所有” ...

哪里“绑定”?
你的“ 劳动与劳动产物”的因果绑定啊。

所有权怎么来的问题我不是故意踢给你，只是想先听听你怎么说，你不愿说没关系，我可以回答你，我的回答是：制度规定的，不对你尽管批判。

你现在才明白这些？进展太慢了！早些读精神学，你就会懂劳动价值论的原理！

yangfw 发表于 2017-11-27 21:31
那你就多此一举了，你以为别人比你的理解能力差？

他连劳动对象都分不清，整天婆婆妈妈的。

wzwswswz 发表于 2017-11-27 20:57
但你偶一为之的东西如果没有有目的的行为，早就不知抛到哪里去了，怎么能够成为发明、发现、创造。
例如 ...

还是回头去盘点一下近百年来的技术发展史吧。那么些奇技淫巧基本上就是当年欧洲贵族们玩出来的。玩而已，根本就没考虑过有什么用途。

wzwswswz 发表于 2017-11-27 21:29
你以为生产白宫的劳动仅仅是最后撤掉脚手架的劳动吗？你以为生产汽车的劳动就是拧上最后一颗螺丝的劳动吗 ...

所以，眼睛瞎就不要鸡蛋里挑骨头，看不见主贴中的“每个人只能所有自己所付出的劳动”、“人们共同所有他们所共同付出的劳动”和“利用归自己所有的劳动积累去进一步所有自己所付出的劳动”，就找别的地方放屁去！
娃儿，你还得证明你所有的就是你付出的、或你得到的小于你付出的。明白吗？你连你自己放的什么屁都不知道。你真是植物人放屁-----不自主吧。
没有人反对自己应该得到自己的劳动，马克思剩余价值理论的核心也并不是说工人没有得到他付出的劳动，而是说工人得到的小于他自已付出的。所以，你必须证明你付出了多少劳动或者有多少劳动属于你。

这个证明不可成立，或者说漏洞太大。
生产是各种生产要素有机结合的过程，不存在脱离生产对象要素的单纯劳动。
所以，要想成立，必须要有个条件，即整个劳动生产过程是劳动者使用自己有权使用的生产要素的过程。如自有全部生产资料下的自给自足。没有人和你争所得。
但如果是合作生产，如使用了他人提供的生产要素，也就有一个所有权分配问题。如何分配按照合作契约执行。
资本主义商品生产，基本上属于后者，可以也应该看作是劳资双方合作生产的过程。资方利用了劳动者的劳动力，劳方则利用了资方的生产资料。都不可以独占成果而白白使用对方的要素。
也可以从交易的角度解读劳资合作生产——资方以工资购买了劳动力的使用权，是资方在使用自己有权使用的各种生产要素在进行生产，整个过程中劳方不存在工资之外的任何其它权益。
劳动是作用于生产资料才有用，忽略生产资料的所有权问题而空谈劳动者所得，是空谈。
马克思也懂得这一点，所以才要为劳动者拥有产品创造条件——实行公有制让劳动者使用自己的生产资料进行劳动。

yangfw 发表于 2017-11-27 22:18
哪里“绑定”?
你的“ 劳动与劳动产物”的因果绑定啊。

劳动，是原本世界没有的东西，劳动产物也如此。


劳动，是人类世界新增的东西，劳动产物也如此。


并且，人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程=劳动者的劳动={劳动的劳动者}。

ruiew 发表于 2017-11-27 22:38
你现在才明白这些？进展太慢了！早些读精神学，你就会懂劳动价值论的原理！

转帖：精神学

精神学是一门专门研究人类精神、思想、心灵的专门学问，而且认为精神是创造一切事物的根源。精神学采用一切经过科学检验的方法构建关于精神的理论知识的学科，整体来说它与科学一样，也离不开经验的采集、处理，基于数学和逻辑的推导和构造。


转帖：精神哲学

伴随着黑格尔的逻辑观念和自然哲学，我们进入其体系的第三部分，即精神哲学或心灵哲学。精神哲学是黑格尔哲学体系的最后一部分，也是黑格尔本人最为关注的一部分，因为“精神哲学”讨论的是“人”。如果说，自然哲学讨论的是自然界，那么，活跃于精神舞台上的主角便是人。在黑格尔看来，人高于自然界、高于动物之处就在于，人本质上是一个能够“思考自己”即具有自我意识的精神实体，是一个能够摆脱物质、必然性的束缚而实行独立自决的自由的精神实体。



转帖：精神科学

精神科学是哲学的范畴，既是精神主义。 "精神主义"，就是以精神为生命世界和人类文化的本体的思想主张。换言之，在它看来，整个生命世界和人类文化只是精神的表现形态，是精神与物质有机结合的产物。



以上转帖完毕。


你这个就扯远了。


楼主大哥所说，各有关跟帖所说，要么符合人类社会的客观存在，要么不符合人类社会的客观存在，等等。

你应该开门见山，明明白白，指出有关差错。