楼主: hj58
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什么是“物的劳动”? [推广有奖]

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7-2,应该注意“物化劳动”和“物的劳动”之间存在的区别

  “物化劳动”是“固化”的劳动,是“过去的劳动”,而不是“现在的劳动”。

  “价值”是“劳动”这种行为、动作、过程创造的,而“物化劳动”的名称中虽然有“劳动”二字,但是它仅仅是一种“物”,而不是一种行为、动作、过程。因此,“物化劳动”不能创造新价值。

  但是,有些“物化劳动”虽然是“物”,却可以部分或者完全代替人类,并象人类一样进行某种行为、动作、过程,即进行劳动。因此,“物化劳动的劳动”是劳动,是可以创造价值的。

  “物化劳动的劳动”可以简称为“物的劳动”。“物的劳动”可以创造价值。

  上面这四段话有点象绕口令,可以用下面这个例子来帮助说明:

  一台数控自动机床,是劳动的产物,因此,它是“物化劳动”,是“物”。它的存在本身并不创造新价值。只有当它开动起来,开始加工工件、也就是说当它开始“劳动”了,它才开始创造新的价值。这一“数控机床的劳动”就是“物化劳动的劳动”,简称“物的劳动”。

  实际上,上述逻辑首先应该用于人类:一个人站在车间里,并不会创造出新价值,只有他开始进行劳动了,他才开始创造价值。因此,说“某个人创造了价值”是不严格的,除非它的意思是指“某个人的劳动创造了价值”。

  价值是“劳动”这种“行为”创造的,而不是某种客观事物,例如人、机器、科学技术、信息等创造的。科学技术和信息等是通过人类或者机器的劳动来创造价值的。没有生命的金属可以制造成能够劳动的机器,本身就是科学技术的作用。

  可以用下面的表格来归纳以上观点:



研究对象      未劳动时    劳动时    劳动的种类

    人         不创造价值   创造价值   人类劳动

 物化劳动     不创造价值   创造价值   物化劳动的劳动
(简称“物”)                     (简称“物的劳动”)



  厂房这类“物”永远不会劳动。但是,它们对于机器的正常劳动是必须的,因此在分析它们的作用时,应该和机器作为一个整体来对待。就好象我们在分析人的劳动时,从来不区分皮肤和肌肉的贡献一样。

  也有很多物化劳动的确不会劳动,例如纺纱用的棉花、推动火车行驶的煤炭等等。对于这些物化劳动,认为它们仅仅转移了自身的价值、而没有创造新的价值,是合理的。

  实际上,区分哪些物化劳动能够劳动、哪些不能,是没有意义的,重要的是改变一个传统观念:“只有人类劳动才能创造价值”。

  钱泊海提出“企业中的活劳动和物化劳动共同创造价值”(请见其著作《社会劳动价值论》,中国经济出版社,1997年9月第一版),受到广泛批评。如果他能够区分“物化劳动”和“物化劳动的劳动”,可能就比较容易得到理解了。

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关键词:劳动价值论 物化劳动 创造价值 科学技术 劳动价值 创造价值 数控机床 绕口令

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林汉扬 发表于75楼  查看完整内容

“物的劳动”这种说法有点别扭,而且容易让人误解,其实我非常理解黄先生的意思,你是想说许多价值不是人这种主体单独创造,这个当然是对的,因为绝大多数的"价值"是人(主体)与环境(生产资料)组成的劳动生产力的价值而非人单纯的生理和心理功能直接作用于另一主体对象或社会作为商品使用价值创造的,当然,有些比较特殊的工作可能可以几乎不用生产资料或工具,但只是较少而已,起码是需要一个劳动工作的环境的,而这种环境本身也应 ...
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黑色清道夫 + 1 物还能劳动?脑子有病。
xuguw + 20 话有点象绕口令…劳动的劳动称物的劳动…关.

总评分: 论坛币 + 20  热心指数 + 1   查看全部评分

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黄佶文章汇总
沙发
xuguw 发表于 2016-5-11 10:46:47 |只看作者 |坛友微信交流群
“物化劳动”是“固化”的劳动……黄佶自己的创造?

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藤椅
xuguw 发表于 2016-5-11 10:47:13 |只看作者 |坛友微信交流群
“价值”是“劳动”这种行为、动作、过程创造的,……这和黄佶自己臆造的“只有劳动创造价值”有什么关系?

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板凳
xuguw 发表于 2016-5-11 10:52:45 |只看作者 |坛友微信交流群
“物化劳动”的名称中虽然有“劳动”二字,但是它仅仅是一种“物”,而不是一种行为、动作、过程……这句话从哪一方面看,都要算得上“非学术表演”范畴。语义自相矛盾

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报纸
xuguw 发表于 2016-5-11 10:53:25 |只看作者 |坛友微信交流群
物化劳动的劳动”可以简称为“物的劳动”……这就是黄氏定义法。

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地板
你好girl 发表于 2016-5-11 10:53:41 |只看作者 |坛友微信交流群
黄佶讲座视频:简说《资本异论》之一—在线播放—优酷网,视频高清在线观看
http://v.youku.com/v_show/id_XODMzMzIzOTQ0.html

没有读过楼主的书,在网上找了一下楼主的视频,看了一些,觉得好扯淡啊,而且口出狂言。
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xuguw + 100 + 5 分析的有道理

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7
xuguw 发表于 2016-5-11 10:54:56 |只看作者 |坛友微信交流群
“物的劳动”可以创造价值。这是黄氏第二定理。第一定理是“黄氏只有论”。第三定理是“黄氏全部论”……

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8
xuguw 发表于 2016-5-11 10:56:12 |只看作者 |坛友微信交流群
四段话有点象绕口令……毕竟是有些自知之明的。又或是诱敌深入……也未可知的

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9
你好girl 发表于 2016-5-11 10:56:45 |只看作者 |坛友微信交流群
觉得楼主没有读懂或者歪曲解释了资本论,
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xuguw + 100 + 5 我很赞同

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10
xuguw 发表于 2016-5-11 10:58:12 |只看作者 |坛友微信交流群
一台数控自动机床,是劳动的产物,因此,它是“物化劳动”,是“物”。


这就是黄氏推理的全部秘密:用事实推敲事实,反过来,变成“逻辑”,变成特殊“语言”。

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