自然力创造价值吗——一个古老而又幽深的迷局，一个不应该犯的错误，比如对于林汉扬

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

       自然力具有某种神秘的力量，这种力量似乎可以为人的需要带来某种不特定的变化，有些时候是便利，有些时候则是麻烦。
比如，一旦地震的，那么房屋就会倒塌，但是玻璃商往往认为地震是发财的机会，正如圣西门所言，只有地震才会使得一座城市的所有玻璃一瞬间统统碎掉。
       但是，窗户破碎明明是一种麻烦而不是便利，至少对于任何一个人，都没有蠢到认为自己家的窗户被砸碎给自己创造了价值，除非他能从别的地方得到一个超过他房屋所给他带来的好处。

       于是那些声称自然力创造价值的人处在一个自相矛盾的局面，一方面，自然力的确创造价值，另一方面，谁也不愿意这个自然力给自己创造价值。

       ……

亚当·斯密：《国民财富的性质和原因的研究》第132页，给出了一段文字：
“农业资本家所能推动的生产性劳动量最大。他的工人是生产性劳动这，他的牲畜也是生产性劳动者。在农业上，自然也和人一起劳动。自然的劳动虽无需代价，他的生产物却和最昂贵的工人生产物一样，有它的价值。”

很多人立刻找到了偷懒的途径，真是说到他心里去了！一拍大腿！对呀，牲畜都劳动，所以自然力也就创造价值！
太多的人看书时候，把第一眼上去很有道理的东西，都当作真理或者规律，但如果真理或者规律如此简捷而容易地被认识，那么科学的高峰根本不需要艰辛和努力就可以登顶了。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏2 回帖

关键词：创造价值 自然力 林汉扬 亚当·斯密 国民财富

自然物品，人工物品，能劳动吗？能生产吗？能创造人类产品吗？


上述问题，是马克思主义经济学的基础问题和核心问题。

上述问题，是古老课题，也是尖端课题。


自然物品和人工物品，若是能劳动，能生产，则马克思主义经济学就轰然倒塌了，无法扶持。

因此，你能获得三个诺贝尔经济学炸药奖，或类似大奖。绝不骗你。

他的牲畜也是生产性劳动

在农业上，自然也和人一起劳动

上述很好，但，仅仅是结论，缺乏证明。

谁能证明牲口、自然界，也能劳动，也能生产，


足以获得三次诺贝尔经济学炸药奖，或类似大奖。

此例无意义 。人的劳动未必都是有积极意义的。但你却不能因此否定其积极的方面。

很多人都没有理解，在宇宙某个星球上突然因为陨石坠落而炸出一个巨大的黄金矿，一点也给地球上的人创造价值。
脱离人的劳动谈价值，毫无意义。换句话说，无论地球上的火山如何爆发，无论气候如何变迁，假如地球人类已经灭种，那么地球上根本就没有所谓价值这种东西。价值是主观的产物，因为价值是一个认识出来的抽象范畴，而价值是客观的，因为这被认识的对象就是人自身的劳动。

我很少点名去批驳某人，林汉扬这个人我之所以很少批驳他，是因为这个人和别人反对马克思不同，他一直把批评和反对马克思的理论建立在自己首先能理解和解释马克思的理论基础之上，而不象某些人自己根本都没有看懂马克思，就上来弄个什么“批判马克思”之类的帖子。
但是这个人很可惜的是，他总是在接触肤浅理论时，时不时地忘记他尝试理解和解释马克思时所进入的深刻性，总是从他原来已经前进到的地方退回来。是的，藏着宝藏的墓穴往往迷茫而危险，一览众小的高峰往往缺氧而寒冷……

天涯诗客 发表于 2018-1-3 11:57
此例无意义 。人的劳动未必都是有积极意义的。但你却不能因此否定其积极的方面。

你很肤浅，我这个帖子不是针对你的，但你既然来了，我就用肤浅的文字给你开个窍吧。

有一句流行的话，大学生应聘时总是会听说一句话，说，你去面试了，未必录用你，但你从不去面试，肯定不录用你。

劳动价值论从来没有这样一种表达，说只要是劳动就一定创造价值，恰恰相反，价值和劳动生产率还成反比呢！

你的问题是，你的确处在这样一个社会氛围中：
“劳动产品的分配——几乎是与劳动成反比例——最大的份额分给那些从来就不劳动的人，次一个最大的份额分给那些几乎只在名义上劳动的人，这样递减下去，劳动愈繁重和越不愉快的人所分到的报酬也就越少，直到最后，那些从事最使人感到疲劳和消耗体力的劳动的人们反而连他们能否得到生活必需品这件事也没有把握。”
其实不光是中国，在全世界任何一个地方，而且自古以来都是这样的，而这个社会客观实在的表象妨碍你看到人类社会的经济规律及其基础。这不能怪你，你不是上帝，你没有办法超脱出现实的社会物质生活条件来看待经济本质。

干点啥不好，这个版块本来就应该撤掉才对。弄得很多人整天泡在这里冒充为真理献身的样子。。。。。。

天涯诗客 发表于 2018-1-3 11:57
此例无意义 。人的劳动未必都是有积极意义的。但你却不能因此否定其积极的方面。

在这里，劳动当中的消极成分，并不是问题。不是说要回避这些，而是说，根本不需要提及。


子曰，民以食为天。那么你说了，老百姓吃饭，都吃出来三高了。

再比如说，教育很重要，卫生很重要，环保很重要，公路很重要，等等。
但是，其实，教育当中，教师当中，那就没有坏人坏事吗？公路天天有车祸，又怎么说？

Rousseau 发表于 2018-1-3 12:15
你很肤浅，我这个帖子不是针对你的，但你既然来了，我就用肤浅的文字给你开个窍吧。

有一句流行的话， ...

你很狭隘。哪个认为自然力创新价值的说了，只要是自然力，就一定创新价值呢？

天涯诗客 发表于 2018-1-3 13:05
你很狭隘。哪个认为自然力创新价值的说了，只要是自然力，就一定创新价值呢？

创造价值，
创新价值，
创造新价值……
呵呵……