关于“等量劳动相交换”的简单证明

clm0600 发表于 2018-3-17 10:25
下面那句话是我总结的别人的逻辑，不是我的。

clm0600 发表于 2014-10-17 21:32
真啰嗦啊。
其实就是一句话：
因为所有的产品都是劳动者创造的，所以，资本家得到的劳动产品一定是从劳动者那里剥削来的。

那么你同意你复述的那个观点吗？

clm0600 发表于 2018-3-17 13:52
我同意结论，资本家得到的劳动产品一定是劳动者哪里剥削来的，
但是原因我并不同意，因为如果有人说所有产品是人的劳动和自然一起创造的，我也没辙。

那么你觉得，产品是人类创造的，还是人与自然一起创造的？

clm0600 发表于 2018-3-16 22:21
土地的自然生产力不是地主带到世界上来的，而是自然界赋予人类的。如果没有地主占有土地，土地也照样有自 ...

我有说不要支付地租吗？我只是说，支付地租实质上是地主占有了生产者的劳动，占有了自然界赋予人类并由生产者的劳动所发挥出来的自然生产力。

clm0600 发表于 2018-3-16 22:24
生产者把劳动产物的十分之一用来交纳地租，从劳动方面来看，就是地主占有了他的十分之一的劳动；
从自然 ...

应该说，地主占有了本来是自然界以土地形式赋予人类的全部自然生产力。

clm0600 发表于 2018-3-17 13:46
哪里来的用粮食代替地租啊，这是用粮食交地租！

那你就承认了，地租是土地和劳动共同生产物喽！

clm0600 发表于 2018-3-16 22:27
你一定要说交换那是你的权利。
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本来就是交换。

出租、信贷与相互让渡所有权的交换本来就是有区别的嘛，你能说租到了一间房就是买到了一间房吗？你能说你贷到了一笔钱就是买到了一笔钱吗？

当然，你一定要说都是交换也可以，但你只要承认它们有区别，那你就不要把出租、信贷包括到我所说的交换中去。

clm0600 发表于 2018-3-17 14:11
严格来说，是人和自然一起创造的。

clm0600 发表于 2018-3-17 14:17
不仅仅地租，劳动者得到的那部分产品也是土地和劳动的共同产物

clm0600 发表于 2018-3-17 14:16对呀，这是前提呀，不然他能叫地主吗？

所以，任何人要得到自然生产力，都得花钱买，用物换，或者替地主劳动，这就是个交换嘛。

1，那你就是说，土地阳光雨露等等，能够生产粮食了？


2，假设，土地等等有生产力，那么这个生产力属于上帝，不属于地主。


3，假设，土地等等有生产力，且属于地主，那么，这是劳动者用自身劳动支付的租赁费，而地主是贪天之功。

wzwswswz 发表于 2018-3-17 14:02
我有说不要支付地租吗？我只是说，支付地租实质上是地主占有了生产者的劳动，占有了自然界赋予人类并由生产者的劳动所发挥出来的自然生产力。

wzwswswz 发表于 2018-3-17 14:05
应该说，地主占有了本来是自然界以土地形式赋予人类的全部自然生产力。

上述这样说，有道理，但是，

1，含混。

2，也容易造成误解。


其实，自然界有生产力，叫做自然生产力。
但是，在人类劳动当中，任何自然力，叫做人类自身生产力。
但是，在人类劳动当中，并不是人类生产力+自然生产力，而是人类生产力=人类驾驭使用下的自然生产力=人类生产力。

clm0600 发表于 2018-3-17 14:11
严格来说，是人和自然一起创造的。

对上述观点，你有能力做出说明或证明吗？

gxg 发表于 2018-3-17 14:10
那你就承认了，地租是土地和劳动共同生产物喽！