楼主: hhj
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没有妥善履行协议也得到商务部的支持? [推广有奖]

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hhj 发表于 2018-5-1 09:36:36
wzwswswz 发表于 2018-4-30 23:18
我们本来讨论的就是你的“各国遵守所订协议是非常核心的重要”。在这里,你的“各国”应该指的是世界上的 ...
2018-05-01_093401.png
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2018-5-1 09:39:57
wzwswswz 发表于 2018-4-30 23:18
我们本来讨论的就是你的“各国遵守所订协议是非常核心的重要”。在这里,你的“各国”应该指的是世界上的 ...
对于中兴相关的协议(有什么买卖协议吗?)。你购买我的物品会损害到我的利益,我当然有权不卖给你了。难道我不愿意卖给你东西,你要强制我卖吗?难道你去市场上卖东西而别人不愿意卖给你,你会去告状吗?
我硬不愿卖东西给你,你能怎么样?

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wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:07:47
hhj 发表于 2018-5-1 09:36
凡各国之间签订的协议,只要涉及到具体的内容,有哪一项不是国家主权范围内的事情?你能举出一个例子来吗?
因为各国间的协议的具体内容都是国家主权范围内的事情,按照你的“主权大于一切国际协议”的观点,那么任何国家都可以按照本国的主权而拒不遵守所订协议,那么你的“各国遵守所订协议是非常核心的重要”完全就不成立了。你这不就是用你自己的矛戳了你自己的盾吗?

以WTO为例。WTO本身就是通过国与国之间的协议而建立起来的,协议中的市场开放、国家关税等等统统都是一国主权范围内的事情。既然“主权大于一切国际协议”,那又何来你的“一旦加入,就应该100%遵守”(https://bbs.pinggu.org/thread-6312343-7-1.html)? 难道你有认为WTO的协议还能大于一国的主权吗?你这不是又在用你自己的矛戳你自己的盾吗?

当然,你可以说市场的开放和关税涉及的是国与国之间的关系,那么同理,美国承诺别国ZF可以用美元向它兑换黄金涉及的也是国与国之间的关系,而不是你本国国民是否可以向你兑换黄金的事情。并且,正因为这里涉及的是国与国之间的关系,所以,一旦黄金价格上涨,别国ZF就有义务抛出美元去购买黄金,以协助你维护黄金官价的稳定,以保证不因黄金官价的上涨而影响你的利益。
你凭什么说美国拒绝别国用美元兑换黄金不是不讲信誉?!

74
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:35:28
hhj 发表于 2018-5-1 09:39
对于中兴相关的协议(有什么买卖协议吗?)。你购买我的物品会损害到我的利益,我当然有权不卖给你了。难 ...
美国愿意把商品卖给谁不卖给谁,那是美国人自己的权利,谁都无权干涉。你要是这么说,那根本就没有讨论的必要了。
但现在你把中兴的事与“各国遵守所订协议是非常核心的重要”联系到了一起,这就引起了我的共鸣,由此就想到了美国撕毁协议、拒绝它所承诺的允许各国ZF用美元向它兑换黄金的事情。想不到这一共鸣竟然砸坏了你“各国遵守所订协议是非常核心的重要”的牌坊,暴露了你所谓的“非常的核心重要”原来是美国的主权、利益、愿意才是真正的非常核心的重要!

当然了,你也可以说,允不允许用美元向我兑换黄金这是我主权内的事情,虽然我承诺过,但我硬就是不履行承诺,不让你兑换黄金,你能怎么样?
那我当然不能拿你怎么样,因为我也懒得拿你怎么样。但我可以一次、两次、三次上当,但我不会永远上当。要不人家怎么要建立欧元区呢?就是不用你美元在欧元区结算,你又能怎么样?

75
hhj 发表于 2018-5-2 17:26:34
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:35
美国愿意把商品卖给谁不卖给谁,那是美国人自己的权利,谁都无权干涉。你要是这么说,那根本就没有讨论的 ...
布雷顿森林会议中的“承诺”
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=1#pid50795312

76
hhj 发表于 2018-5-2 17:34:23
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:35
美国愿意把商品卖给谁不卖给谁,那是美国人自己的权利,谁都无权干涉。你要是这么说,那根本就没有讨论的 ...
  1. 各国遵守所订协议是非常核心的重要
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确实,各国遵守所订协议是非常核心的重要。不要试图拿某些借口来使自己回避所必须要遵守的协议。
至于美元与黄金的挂钩,那是当年美国对自己对国外的一个曾经存在过的承诺。这个承诺的成立是要有相应的条件的,条件不具备,那么承诺就无法成立。就象你与你老婆结婚,也算是你的一个承诺吧。但这个也是要有条件才能成立的。如果你与她以后在性格上差距太大,以至一看到她就很讨厌,那么,你如何永久确保承诺永远不变叫呢?
但这个基于美国国内的货币政策一个对于国内与国外的承诺,算不算是一个国与国之间的协议呢?请论证一下,这样一个承诺算不算是国与国之间的一个协议?

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hhj 发表于 2018-5-2 17:38:59
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:35
美国愿意把商品卖给谁不卖给谁,那是美国人自己的权利,谁都无权干涉。你要是这么说,那根本就没有讨论的 ...
  1. 当然了,你也可以说,允不允许用美元向我兑换黄金这是我主权内的事情,虽然我承诺过,但我硬就是不履行承诺,不让你兑换黄金,你能怎么样?
复制代码
不是美元不愿履行承诺,而是确实无法履行,因为各国借美元与黄金挂钩的机会,大肆套取美国的黄金,那你怎么办?你想想,要是你又怎么办?
而美元作为一种美国的货币,美国当然对它是有充分的主权了,它不可能因成为世界硬通货而要损害美国自身的利益。只要你充分明白,一个国家的货币是这个国家的重要主权,就能够明白我这里所讲的道理了。

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hhj 发表于 2018-5-2 17:46:36
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:07
凡各国之间签订的协议,只要涉及到具体的内容,有哪一项不是国家主权范围内的事情?你能举出一个例子来吗 ...
  1. 凡各国之间签订的协议,只要涉及到具体的内容,有哪一项不是国家主权范围内的事情?
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布雷顿森林会议里,签订了什么各国协议了?你讲讲看。
在我看来,它只是讲了:各国挂靠美元这个货币平台来进行贸易,而美国则承诺美元与黄金挂钩。但这个挂钩只是美国的一个承诺而已,并不具有对美国的强制性。因为众所周知,所谓承诺,是要有相应的条件才能兑现的。
因此,布雷顿森林会议的协议主要实质,无非是讲:各国现在统统使用美元来进行贸易,各国要以美元计价,而不是以其它货币来计价。这个协议,与美元同黄金挂钩不挂钩,只具有外在的联系而没有本质的联系。所以在美元与黄金脱钩后,美元仍然成为各国贸易的基本货币,就是这个道理。明白了吧?

79
hhj 发表于 2018-5-2 17:49:06
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:07
凡各国之间签订的协议,只要涉及到具体的内容,有哪一项不是国家主权范围内的事情?你能举出一个例子来吗 ...
  1. 以WTO为例。WTO本身就是通过国与国之间的协议而建立起来的,协议中的市场开放、国家关税等等统统都是一国主权范围内的事情。
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你开放还是闭关锁国,确实是你主权内的事。但是,你既不能自己闭关锁国,又要别人对你开放好让你自己的产品得以出口。
你对别人闭关锁国,那别人也对你闭关锁国。很平等了。

80
hhj 发表于 2018-5-2 17:53:02
wzwswswz 发表于 2018-5-1 16:07
凡各国之间签订的协议,只要涉及到具体的内容,有哪一项不是国家主权范围内的事情?你能举出一个例子来吗 ...
  1. 你凭什么说美国拒绝别国用美元兑换黄金不是不讲信誉?!
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你凭什么要滥用我的挂钩承诺而一个劲地套取我的黄金?凡事都不要过分与滥用,否则,就不要怪别人不讲情面。

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