《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

wzwswswz 发表于 2018-5-16 10:33
社会必要劳动时间是耗费在每一件商品上的社会平均的劳动时间，也是在供求平衡条件下每一件商品所包含的社 ...

“它等于社会耗费在该种产品上的总劳动时间除以社会生产的该种产品的总量。”


《资本论》说社会必要劳动时间时根本没有提及产量。

劳动时间怎么计算？不同工种的劳动时间怎么换算？市场上谁跟你谈论劳动时间？

马克思刻意避开市场，你却把市场拉进来，你比马克思还能？那你替马克思回答这些问题吧。

hj58 发表于 2018-5-16 14:30
“它等于社会耗费在该种产品上的总劳动时间除以社会生产的该种产品的总量。”

《资本论》说社会必要劳动时间时根本没有提及产量。

劳动时间怎么计算？不同工种的劳动时间怎么换算？市场上谁跟你谈论劳动时间？

马克思刻意避开市场，你却把市场拉进来，你比马克思还能？那你替马克思回答这些问题吧。

劳动价值论很简单

hj58 发表于 2018-5-16 14:30
“它等于社会耗费在该种产品上的总劳动时间除以社会生产的该种产品的总量。”

我们来看看马克思是怎么说的，“只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。在这里，单个商品是当作该种商品的平均样品。”（第一卷，52页）“在市场上，全部麻布只是当作一个商品，每一块麻布只是当作这个商品的相应部分。事实上，每一码的价值也只是同种人类劳动的同一的社会规定的量的化身。”（第一卷，126页）

这里“平均样品”、“全部麻布……的相应部分”，都没有涉及同一种商品的总量吗？

社会必要劳动时间决定价值根本就不是人们去计算、去换算、去谈论的结果，而是在市场上必然发生的客观过程。这就像草原上食草动物与食肉动物的数量必然会趋向一个平衡比例一样，这个平衡比例根本就不是动物或人去计算、去换算、去谈论的结果，而是在生存竞争中自然形成的一个过程。

马克思假设供求平衡，那是因为市场的供求不平衡在长期的交换过程中是可以相互抵消的，而不是说这种供求平衡不是市场形成的，是与市场无关的。

你说马克思刻意避开市场，那你为什么不敢对我166楼所引马克思的那段话作出解释呢？

wzwswswz 发表于 2018-5-16 15:10
我们来看看马克思是怎么说的，“只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值 ...

“社会必要劳动时间决定价值根本就不是人们去计算、去换算、去谈论的结果，而是在市场上必然发生的客观过程。”


市场上哪里有“社会必要劳动时间”？

市场上只有价格，价格和社会必要劳动时间是什么关系？

wzwswswz 发表于 2018-5-16 09:43
我说的是不是马克思的劳动价值论，不是以你的意志为转移的，而是应当以马克思的论述为依据的。

马克 ...

“你敢谈一谈马克思这里的私人劳动是怎样“不断被化为”社会的比例尺度的吗？”


有什么不敢谈的？

很简单，根本不存在这么个“私人劳动不断被化为社会的比例尺度”的过程。

hj58 发表于 2018-5-16 18:52
“你敢谈一谈马克思这里的私人劳动是怎样“不断被化为”社会的比例尺度的吗？”

很简单，根本不存在这么个“私人劳动不断被化为社会的比例尺度”的过程。

hj58 发表于 2018-5-16 18:52
“你敢谈一谈马克思这里的私人劳动是怎样“不断被化为”社会的比例尺度的吗？”

小佶，也真敢开口。

hj58 发表于 2018-5-16 18:52
“你敢谈一谈马克思这里的私人劳动是怎样“不断被化为”社会的比例尺度的吗？”

很简单，根本不存在这么个“私人劳动不断被化为社会的比例尺度”的过程。

小李子你明白了吗？

关键，根本，不是商品的交换比例，而是任意任何交换比例下，那个商品的本身是什么

这个就叫，以不变应万变，万变不离其宗。


没什么价值，也没什么价值的决定因素，

奴隶炸油条，佃农炸油条，雇工炸油条，主妇炸油条，等，都是炸油条。都老油条了。


社会经济的运动，就三个量，货物的量，货币的量，劳动的量，其中劳动量是基准量。


小李子，你没得玩了，不和你玩了。

hj58 发表于 2018-5-16 18:52
“你敢谈一谈马克思这里的私人劳动是怎样“不断被化为”社会的比例尺度的吗？”

不是让你评价这段话，而是让你说说马克思这段话讲的是什么意思。
你不是说马克思的劳动价值论不涉及市场吗？这段话就清楚地表明，马克思的劳动价值论就是涉及市场的。
因此，你所谓的批判马克思的劳动价值论，实际上就是在批判你自己想象的劳动价值论。

wzwswswz 发表于 2018-5-16 20:04
不是让你评价这段话，而是让你说说马克思这段话讲的是什么意思。
你不是说马克思的劳动价值论不涉及市场 ...

你真会给马克思帮倒忙，马克思要回避市场，你非要拉进来。

既然商品价值是在市场上决定的，那么资本家在供不应求时多生产，供大于求时少生产，产生的利润就不是剥削所得，剩余价值理论就不能成立了。

你补了一个窟窿，却捅出了一个更大的新窟窿。