《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

wzwswswz 发表于 2018-5-17 09:44
我所谈的都是你所提出的问题，而且几乎都是用马克思的观点回答你的问题，哪里有绕出去？你自己提出的问题 ...

你不是从交换者不知道对方劳动时间绕到市场上、又绕到什么总劳动量一样所以必然有人供大于求、有人供不应求了吗？

我前面的问题你却假装没有看见：

市场上是怎么形成“社会必要劳动时间”的？谁来测量和统计劳动时间？统计产量？进行相除？

市场上是怎么形成异种劳动换算比例的？

熊彼特讲有人不关注细节，就是说的你啊！这么具体的问题不回答，却东绕西绕。

hj58 发表于 2018-5-17 11:44
“你自己不懂马克思，以为自己找到了马克思的漏洞，殊不知马克思的其他相关论述早就解决了你的问题。”
...

你提出的问题在《资本论》中都作了回答，只是你自己根本就没有认真读过《资本论》，而是按照而是把自己的直觉运用于二手解释之上，才产生了那些问题。

所以，有时间先去认真读一读《资本论》，不要只想着补你自己的漏洞，那是根本就补不了的。

wzwswswz 发表于 2018-5-17 08:38
人类在一定时期用于生产的劳动总量是一定的，这个劳动总量是用来生产产品以满足人类的不同需要的。这就决 ...

“人类在一定时期用于生产的劳动总量是一定的，这个劳动总量是用来生产产品以满足人类的不同需要的。这就决定了，这个劳动总量必须根据人类各种不同的需要的量和生产不同产品的劳动生产率在各种不同产品的生产中进行合理分配。
在商品经济中，这个劳动总量的分配是通过市场的竞争来实现的。如果一种产品生产中分分配的劳动太多，就会供过于求、价格下跌，生产该产品的资本家的利润就会减少。而这种产品分配的劳动太多，那就意味着一定有其他产品生产中分配的劳动太少，就会供不应求、价格上涨，生产该产品的资本家的利润就会增加。”




你自己看看你写的话：劳动总量一定，供大于求的产品耗费劳动量太多，其它产品就供不应求。

资本家傻啊？供大于求的产品还消耗劳动量多？让其它产品没人生产？导致供不应求？

资本家不会把劳动力转移过去？

即使不转移，不会停止生产供大于求的产品、让工人失业？

你就是根据“人类在一定时期用于生产的劳动总量是一定的”，断言即使供大于求了，资本家仍然继续生产。

你这不是把本来可以闲置的劳动量包括进去了吗？

wzwswswz 发表于 2018-5-17 08:38
人类在一定时期用于生产的劳动总量是一定的，这个劳动总量是用来生产产品以满足人类的不同需要的。这就决 ...

“你用交通事故的例子来作类比完全属于类比不当。”


怎么不恰当？人类努力做的事情，人类努力避免的事情，两者的数量怎么可能一样？那还要人类的努力干什么？

你为了捍卫马经，连常识都不顾了？

wzwswswz 发表于 2018-5-17 11:49
你提出的问题在《资本论》中都作了回答，只是你自己根本就没有认真读过《资本论》，而是按照而是把自己的 ...

“市场上是怎么形成“社会必要劳动时间”的？谁来测量和统计劳动时间？统计产量？进行相除？

市场上是怎么形成异种劳动换算比例的？”


《资本论》回答过这些问题？第几卷？第几页？

hj58 发表于 2018-5-17 11:52
“人类在一定时期用于生产的劳动总量是一定的，这个劳动总量是用来生产产品以满足人类的不同需要的。这就 ...

我这里一定时期的劳动总量是一定的，完全是相对于这一时期不同产品生产中所用劳动量而言的，即有产品所用劳动量过多了，就一定有产品所用劳动量过少了。哪里有不同时期用于生产的劳动总量是不变的意思？所以，你从哪里能够得出我把没有用于生产的“闲置的劳动量包括进去”的结论？

hj58 发表于 2018-5-17 11:47
你不是从交换者不知道对方劳动时间绕到市场上、又绕到什么总劳动量一样所以必然有人供大于求、有人供不应 ...

知不知道劳动时间是是你提出的话题，涉不涉及市场也是你提出的话题，引进供求还是你提出的话题。我都是在围绕你提出的话题与你讨论，怎么就变成我“绕出去”了？难道不围绕你提出的话题进行讨论才是没有绕出去？

在回答市场怎么形成社会必要劳动时间的问题之前，你先回答，马克思的话是否表明社会必要劳动时间不是与市场无关？因为这个关系到你批判的劳动价值论到底是马克思的劳动价值论还是你想象的劳动价值论。
只怕你不敢回答吧。

hj58 发表于 2018-5-17 11:55
“你用交通事故的例子来作类比完全属于类比不当。”

我说的是一个总量与构成它的各个分量之间的关系，在商品经济中，各个分量之间是通过竞争而形成的此消彼长的关系。你用来类比的交通事故也是通过竞争形成的各个分量之间此消彼长的关系吗？

hj58 发表于 2018-5-17 11:57
“市场上是怎么形成“社会必要劳动时间”的？谁来测量和统计劳动时间？统计产量？进行相除？

市场上是 ...

通过市场形成就是“有人来测量和统计”，有人来“相除”？那么你说的市场上形成的供求关系又是谁来测量和统计？谁来统计供给量？谁来统计需求量？谁来相除？

所以，想要质疑别人，就要遵循最基本的思维逻辑，否则，你就离学术太远了。

wzwswswz 发表于 2018-5-17 12:59
知不知道劳动时间是是你提出的话题，涉不涉及市场也是你提出的话题，引进供求还是你提出的话题。我都是在 ...

“知不知道劳动时间是是你提出的话题，涉不涉及市场也是你提出的话题”


我说生产者不知道对方劳动时间，你说在市场上就能知道，我才说马克思的劳动价值论不涉及市场。