《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

wzwswswz 发表于 2018-5-17 12:48
我这里一定时期的劳动总量是一定的，完全是相对于这一时期不同产品生产中所用劳动量而言的，即有产品所用 ...

上个月，投入劳动量一万小时，因为部分产品供大于求，于是资本家减少生产。

这个月，投入劳动量只有六千小时。还有四千小时闲置了。

如果按照你的说法劳动量投入是一定的，还是一万小时，这不是把闲置的四千小时算进去了吗？

如果你说这个月投入劳动量减少了，不是一万，而是六千，那供不应求的产品不就多于供大于求的产品了吗？

你对“供大于求”和“供过于求”产品是一样多的证明不就崩溃了吗？

所以，错误的观点和论证，随便你怎么翻来覆去最后都是要露馅的。

你们马经捍卫者不敢写系统的文章，道理就在这里，只能靠一个个零散的帖子东拉西扯，拆东墙补西墙，捉襟见肘，扯下衣服补裤子，然后再扯下裤子补衣服，顾头不顾腚。

hj58 发表于 2018-5-17 15:26
“知不知道劳动时间是是你提出的话题，涉不涉及市场也是你提出的话题”

我什么时候说过在市场上能够知道对方的劳动时间？在哪一楼说的？你把原话引出来。

wzwswswz 发表于 2018-5-17 13:15
通过市场形成就是“有人来测量和统计”，有人来“相除”？那么你说的市场上形成的供求关系又是谁来测量和 ...

“通过市场形成就是“有人来测量和统计”，有人来“相除”？”


你说社会必要劳动时间是总劳动时间除以产品总数得到的，那我当然要问你谁来统计和相除。

你如果认为不是靠统计和相除，那你说说看社会必要劳动时间是怎么在市场上形成的，还有异种劳动的换算比例。

回答不出来就明说，不要躲躲藏藏，不要说马克思早已说过。

真实市场上的供求关系是靠每次具体的讨价还价试探出来的。你敢用这个解释吗？

wzwswswz 发表于 2018-5-17 13:06
我说的是一个总量与构成它的各个分量之间的关系，在商品经济中，各个分量之间是通过竞争而形成的此消彼长 ...

错。这个问题的核心是“人类努力做的事情”和“人类努力避免的事情”会不会结果相同。

hj58 发表于 2018-5-17 15:37
“通过市场形成就是“有人来测量和统计”，有人来“相除”？”

交换双方只能就交换的比例或价格达成一致，哪里是在统计、计算供不应求、或供过于求、或供求平衡？

社会必要劳动时间也是如此，每个生产者的个别劳动时间在市场上是自发形成社会必要劳动时间，根本就不是因为有人测量和统计、有人相除才形成的。

wzwswswz 发表于 2018-5-17 15:34
我什么时候说过在市场上能够知道对方的劳动时间？在哪一楼说的？你把原话引出来。

那你说劳动者怎么相互知道对方的劳动时间？

hj58 发表于 2018-5-17 15:37
错。这个问题的核心是“人类努力做的事情”和“人类努力避免的事情”会不会结果相同。

你才错了。
我这里是在解释整个社会生产中供过于求与供不应求的关系，不管生产者主观如何努力，在商品经济中供求不平衡是必然会发生的，而不是努力了就会不发生的。所以，你用交通事故来类比就是类比不当。

wzwswswz 发表于 2018-5-17 15:48
交换双方只能就交换的比例或价格达成一致，哪里是在统计、计算供不应求、或供过于求、或供求平衡？

社 ...

“每个生产者的个别劳动时间在市场上是自发形成社会必要劳动时间”


这个“自发形成”的过程具体是怎么进行的？

熊彼特强调要注意细节，你别大而化之。

wzwswswz 发表于 2018-5-17 15:48
交换双方只能就交换的比例或价格达成一致，哪里是在统计、计算供不应求、或供过于求、或供求平衡？

社 ...

“每个生产者的个别劳动时间在市场上是自发形成社会必要劳动时间”


这个“自发形成”的过程具体是怎么进行的？

熊彼特强调要注意细节，你别大而化之。

hj58 发表于 2018-5-17 15:51
那你说劳动者怎么相互知道对方的劳动时间？

你总是把知道对方的劳动时间作为马克思劳动价值论等量劳动相交换的必要条件，说明你批的就是你自己想象的劳动价值论。

我把前面的一个发言再复制在这里——
马克思的劳动价值论所说的等量劳动相交换是商品交换过程中的一个客观的必然的趋势——“在私人劳动产品的偶然的不断变动的交换关系中，生产这些产品的社会必要劳动时间作为起调节作用的自然规律强制地为自己开辟道路，就象房屋倒在人的头上时重力定律强制地为自己开辟道路一样。 ”——而不是人们不仅知道了自己耗费的劳动，而且也知道了对方耗费的劳动才按照等量进行的交换。这就像草原上的食草动物与食肉动物的数量总会趋向于一个平衡比例一样，这绝意味着食肉动物根据这个平衡比例决定吃或不吃食草动物，也不是食草动物根据这个平衡比例决定被或不被食肉动物吃，而是在两种动物的生存竞争中自然形成的一种趋势。
所以，你用交换的每一方不知道对方的劳动时间来否定劳动价值论，完全就是驴唇不对马嘴。