《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

hj58 发表于 2018-5-22 11:31
“再假设工人的收入要用掉总劳动时间中的 80%，即用掉 80 的劳动时间，那么 100 总价格收入中就有 20 的剩 ...

剩余价值这个名词并不是马克思发明的，所以，使用了剩余价值名词的并不就是剩余价值理论。

所以，不了解经济学的历史，望文生义地以为出现了剩余价值这个名词就是剩余价值理论，那才是不懂装懂呢。

wzwswswz 发表于 2018-5-22 13:23
剩余价值这个名词并不是马克思发明的，所以，使用了剩余价值名词的并不就是剩余价值理论。

所以，不了 ...

你不仅用了剩余价值这个词，而且你的假设的内容也是剩余价值理论的：

劳动创造了 100 价值，80 分配给工人，20 成为剩余价值

这不是剩余价值理论？

wzwswswz 发表于 2018-5-22 12:48
我早就说过了，马克思的社会必要劳动是在市场中形成的，而不是人为事先规定或设计好了的，所以，复杂劳动 ...

“我早就说过了，马克思的社会必要劳动是在市场中形成的，而不是人为事先规定或设计好了的，所以，复杂劳动如何化为简单劳动也是在市场中形成的。
所以，你应当认真读一读马克思有关社会必要劳动是在市场中形成的论述，而不是脱离了市场来谈论这个问题。”



你果然没有读过马克思的《资本论》。我给你挖个坑，你还真跳进去了。

马克思最后抛弃了劳动差异这个问题，在马经里根本不存在异种劳动的换算问题。

你却还信誓旦旦地说马克思说它们是在市场上决定的。

wzwswswz 发表于 2018-5-22 13:08
我前面说的“形成了每个生产者会生产或能够学会生产的产品相互之间犬牙交错的复杂关系”，你理解不了这句 ...

“那么前者的供给就会增加、后者的供给就会减少，从而使两者的价格比接近于他们耗费的劳动比。”



你怎么知道两者的价格接近的是耗费的劳动之比？而不是其它东西之比？

而且你的这种推导涉及了劳动者的主观心理判断，这是马克思坚决反对的，他认为价值论是客观的，和人的主观心理活动无关。

你实际上在一步步建立正确的价值论——涉及市场，涉及主观判断，但可惜马克思恰恰反对这一正确的价值论，这就是我为什么要批判马克思的劳动价值论的原因。

我的批判中都列出了马克思的原文，你即使不愿意去看厚厚的《资本论》，你至少应该读一下我的引文，而不要自己想当然。

hj58 发表于 2018-5-22 16:30
你不仅用了剩余价值这个词，而且你的假设的内容也是剩余价值理论的：

劳动创造了 100 价值，80 分配给 ...

再说一遍，早在马克思之前就有人把减去工人工资等成本后资本家得到的那部分价值（利润）称之为剩余价值，那么他的理论就是剩余价值理论了？

马克思《资本论》也是在尚未分析剩余价值的来源之前，就把资本家得到的超过他投入的那部分价值称之为剩余价值，你的意思是马克思在分析剩余价值的来源之前就已经建立了剩余价值理论？

hj58 发表于 2018-5-22 16:33
“我早就说过了，马克思的社会必要劳动是在市场中形成的，而不是人为事先规定或设计好了的，所以，复杂劳 ...

真是笑话。你如果认真读一读马克思关于私人劳动如何转化为社会劳动的，那么你就可以明白，不光平均的劳动熟练程、平均的劳动强度等都是通过市场形成的，而且“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例”也是通过市场（社会过程）来完成的。

而在你看来，社会必要劳动的形成是与市场完全无关的，那你批判根本就不是马克思的劳动价值论，而是你自己想象的劳动价值论。

hj58 发表于 2018-5-22 16:38
“那么前者的供给就会增加、后者的供给就会减少，从而使两者的价格比接近于他们耗费的劳动比。”

对于每一个生产者来说，相对于对于得到了多少，他最关心的就是他付出了多少，而真正属于他自己付出的东西归根到底都是他的劳动。

其次，所谓马克思的劳动价值论是客观的，最根本的就是在商品交换中最终起作用的那个东西以及最终的那个趋势是客观的，而不是说在这个过程中根本就没有劳动者的主观心理判断。例如，马克思说：“为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系，因此，一方只有符合另一方的意志，就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为，才能让渡自己的商品，占有别人的商品。”
这里的意志难道也是客观的，而不属于劳动者的“主观心理判断”吗？

所以，要批判马克思的劳动价值论就一定要认真读一读马克思的全部有关论述，而不是把断章取义、道听途说、主观推测的东西就当做马克思的劳动价值论来批判。

wzwswswz 发表于 2018-5-22 18:50
再说一遍，早在马克思之前就有人把减去工人工资等成本后资本家得到的那部分价值（利润）称之为剩余价值， ...

马克思经济学在中国非常有影响力，剩余价值早已成为剥削所得的代名词。如果你不想引起误解，应该使用“利润”一词。

另一方面，包含总劳动量 100 的产品，工人只拿到 80 的工资，这不是马克思的剩余价值理论？

你想浑水摸鱼被我抓了现行，却还想抵赖？

wzwswswz 发表于 2018-5-22 19:03
真是笑话。你如果认真读一读马克思关于私人劳动如何转化为社会劳动的，那么你就可以明白，不光平均的劳动 ...

你怎么知道马克思讲的“社会过程”就是市场？

马克思自己不会写市场两个字？

马克思后来说把各种劳动力直接当做简单劳动力，你没有看到？

wzwswswz 发表于 2018-5-22 19:15
对于每一个生产者来说，相对于对于得到了多少，他最关心的就是他付出了多少，而真正属于他自己付出的东西 ...

又偷换概念。马克思讲的意志是决定是否交换，而不是判断价值大小。

马克思自己反复强调劳动时间决定商品价值，你却在公然篡改马克思的思想。