《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

hj58 发表于 2018-5-25 07:43
又来偷换概念。

我说的是马克思反对在价值论中引入主观心理判断。

我前面所说的那种判断只是实际耗费的劳动时间的反映，真正起作用的还是劳动时间。
第一，如果劳动生产率、从而劳动时间发生了变化，那么生产者的判断也必然随之发生变化。
第二，每个生产者所能判断的只是他自己的劳动时间，而最终其作用的则能是社会的劳动时间。
所以，我所说的那种判断本来就包含在马克思的劳动价值论之中。

hj58 发表于 2018-5-25 07:47
机器是资本家买来的，100万已经包括了所有的费用，二十个月之后的租金难道不是净收入？

“你也必须在它 ...

我这里有说它们的价值就是劳动创造的价值吗？那来的循环论证？

机器是你买来的，那么按照你的逻辑，生产机器的人也要为他使用的生产要素交纳租金，因此，他卖给你的机器必须在其原价值之上增加一个生产要素的租金。
设他生产的机器的原价值为a，租金为b，机器的价格就为a+b。以此类推，所有原价值为a的商品，其价格都要增加一个租金b，其价格都为a+b。
当你把价格为a+b的机器租给别人，如果按照原价值a增加租金b，那么你的收入就只有a+b，与你购买他而付出的价格完全相等。哪来的剩余？
假设你出租是按照是在你的成本（a+b）之上再加租金b，那么卖给你机器的人当然也可以在他的成本a+b再加b的价格卖给你。否则，你凭什么说他就不能为自己争取一个剩余？
不仅如此，社会上所有的生产者都有权在成本a+b之上加价b，请问，社会上谁还能够获得剩余？

所以，你提的这种问题，在马克思哪里早就分析得透透了，你竟然还会提出来。要不怎么说你批判的都是你自己想象的劳动价值论和剩余价值论呢？

sdhb 发表于 2018-5-25 08:22
同意，该假设不能成立。

惯性定律假设物体不受外力作用能够成立吗？

wzwswswz 发表于 2018-5-25 09:18
惯性定律假设物体不受外力作用能够成立吗？

当阻力非常小时，是可以成立的。

sdhb 发表于 2018-5-25 09:20
当阻力非常小时，是可以成立的。

好好去学学物理学。阻力小也是有外力，外力也并非都是阻力。

wzwswswz 发表于 2018-5-25 09:23
好好去学学物理学。阻力小也是有外力，外力也并非都是阻力。

请注意：我说的是”非常小”。接近于理想的情况。

sdhb 发表于 2018-5-25 09:27
请注意：我说的是”非常小”。接近于理想的情况。

你举出一个现实中的例子来。举不出例子，那么你说的是”非常小”，接近于理想的情况同样是你的一种假设。

wzwswswz 发表于 2018-5-25 09:35
你举出一个现实中的例子来。举不出例子，那么你说的是”非常小”，接近于理想的情况同样是你的一种假设。

例如：一个钢球在平滑的冰面上，向前滚动。这时钢球的惯性远远的大于其所受的阻力（摩擦力，空气阻力等等）。

sdhb 发表于 2018-5-25 09:50
例如：一个钢球在平滑的冰面上，向前滚动。这时钢球的惯性远远的大于其所受的阻力（摩擦力，空气阻力等等 ...

但是钢球受到了地球对它的引力的作用，所以它的运动根本就不是迅速直线运动，你不知道吗？你能说地球对它的引力非常小码？
反过来，如果钢球不是在平滑的冰面上向前滚动，它的惯性就不存在了吗？

wzwswswz 发表于 2018-5-25 09:52
但是钢球受到了地球引力的作用，所以它的运动根本就不是迅速直线运动，你不知道吗？
反过来，如果钢球 ...

当钢球的惯性样大时，在平滑的冰面上，钢球所能移动的距离，比其在摩擦力很多的表面上的移动距离要大的多。
牛顿三大力学定律，在物体的运动速度远低于光速的情况下，已被很多实验所证实。也就是说，接近三大定律假定的理想情况是实际存在的。
而你的假定 在资本主义社会中 “社会上所有的商品都是同样的供不应求”时不现实的，就是出现的可能基本接近于零。所以不能成立。