《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰 [推广有奖]

261楼

hj58 发表于 2018-5-22 23:18:45

wzwswswz 发表于 2018-5-22 19:15
对于每一个生产者来说，相对于对于得到了多少，他最关心的就是他付出了多少，而真正属于他自己付出的东西 ...

“对于每一个生产者来说，相对于对于得到了多少，他最关心的就是他付出了多少，而真正属于他自己付出的东西归根到底都是他的劳动。”

难道生产者不考虑他投入的其它生产要素了？

是是非非《资本论》（《资本异论》的卡通版），欢迎索取

262楼

wzwswswz 发表于 2018-5-23 08:09:23

hj58 发表于 2018-5-22 23:08
马克思经济学在中国非常有影响力，剩余价值早已成为剥削所得的代名词。如果你不想引起误解，应该使用“利 ...

我尊重历史事实。剩余价值一词并非马克思的发明，在发明者那里，就是指的资本家全部投入中扣除工资等成本后剩余的部分，即利润这一部分。因此，就这一点来说，马克思可以用，别人也可以用；在论证了这部分价值的来源之后（即作为剩余价值理论的结论）可以用，在论证了来源之前（即作为剩余价值理论的出发点）也可以用。

所以，一见到剩余价值一词就断定是马克思的剩余价值理论的结论，完全是缺乏经济学常识的表现。明明是你不懂装懂，凭什么要我放弃了对历史事实的尊重来迁就你？

263楼

wzwswswz 发表于 2018-5-23 08:27:52

hj58 发表于 2018-5-22 23:11
你怎么知道马克思讲的“社会过程”就是市场？

马克思自己不会写市场两个字？

马克思没有说的东西可以按照马克思的观点与逻辑进行推理。
复杂劳动在进入市场之前都是私人劳动，而换算成简单劳动就意味着转变为了社会劳动——加倍的社会平均的简单劳动。而马克思专门论述过，只有通过市场，私人劳动才会转变为社会劳动，由此必然推出，复杂劳动换算为简单劳动一定是通过市场实现的。通过市场的过程当然就是一个社会过程，这个还有疑问吗？

至于后来把复杂劳动力当做了简单劳动力，那只是为了省去叙述的麻烦，而不是说现实中不经过市场复杂劳动直接就可以变成简单劳动。这就像假设供求平衡一样，并不是说不经过市场供求的变化就可以实现供求平衡一样。

264楼

wzwswswz 发表于 2018-5-23 08:54:58

hj58 发表于 2018-5-22 23:14
又偷换概念。马克思讲的意志是决定是否交换，而不是判断价值大小。

马克思自己反复强调劳动时间决定商 ...

我们来看看《资本论》中的另外两段话——
“产品交换者实际关心的问题，首先是他用自己的产品能换取多少别人的产品，就是说，产品按什么样的比例交换。”
“劳动产品分裂为有用物和价值物，实际上只是发生在交换已经十分广泛和十分重要的时候，那时有用物是为了交换而生产的，因而物的价值性质还在生产时就被注意到了。”

马克思这里说生产者根本就没有自己对商品价值的判断吗？没有自己的价值判断他如何去关心交换的比例？没有自己的价值判断他怎么去注意商品的价值性质？

所以，马克思讲的劳动时间决定价值，实际上讲的是价值是社会地决定的，而不是由每个生产者的意志（价值判断）决定的；但这并不是说生产者都没有自己的意志，没有自己的判断。
你把马克思说的价值不是由每个生产者的意志（价值判断）决定说成是每个生产者都没有自己的价值判断，这不是张冠李戴、批判你自己想象的劳动价值论吗？

265楼

wzwswswz 发表于 2018-5-23 08:58:01

hj58 发表于 2018-5-22 23:18
“对于每一个生产者来说，相对于对于得到了多少，他最关心的就是他付出了多少，而真正属于他自己付出的东 ...

其他要素如果是无偿就能获得的，他为什么要去考虑？如果不是无偿获得的，那么最终还是要靠劳动才能获得。

266楼

hj58 发表于 2018-5-23 20:59:53

wzwswswz 发表于 2018-5-23 08:27
马克思没有说的东西可以按照马克思的观点与逻辑进行推理。
复杂劳动在进入市场之前都是私人劳动，而换算 ...

“至于后来把复杂劳动力当做了简单劳动力，那只是为了省去叙述的麻烦，而不是说现实中不经过市场复杂劳动直接就可以变成简单劳动。”

又偷换概念。

马克思说的是省去“简化”的麻烦，也就是说根本不简化了。

267楼

hj58 发表于 2018-5-23 21:02:50

wzwswswz 发表于 2018-5-23 08:27
马克思没有说的东西可以按照马克思的观点与逻辑进行推理。
复杂劳动在进入市场之前都是私人劳动，而换算 ...

“由此必然推出，复杂劳动换算为简单劳动一定是通过市场实现的。通过市场的过程当然就是一个社会过程，这个还有疑问吗？”

马克思根本就不“简化”复杂劳动了，你却还煞有其事地给马克思填坑。

建议你新开一帖，介绍你的伟大发现：马克思的劳动价值论是和市场有关的。

我批判我理解的马克思劳动价值论，你赞扬你理解的马克思劳动价值论，咱们井水不犯河水。