《资本异论》作者纪念《资本论》作者两百周年诞辰

hj58 发表于 2018-5-26 09:06
“假设你出租是按照是在你的成本（a+b）之上再加租金b，那么卖给你机器的人当然也可以在他的成本a+b再加b ...

如果b是市场均衡的租金，那么生产机器的人把机器按照a卖给你他就不可能得到任何剩余，他为什么不自己出租以得到b这个剩余，却要卖给你呢？

在这个市场上，你作为卖者所拥有的权利，当你作为买者时，你所面对的卖者同样也应当拥有。同样，作为买者，也都是如此。否则，难道这个市场总是为你一个人服务的吗？

sdhb 发表于 2018-5-26 08:58
我说的是形成理论时用的假设条件要接近真实情况。这样理论符合实际的可能就大。
例如：几何学假设的没有 ...

你好好去学一学逻辑学，学一学假设在逻辑推理或逻辑证明中的作用。
举例来讲，有的逻辑考题有“假设你是一名罪犯，当你……”。按照你的逻辑，你就应当拒绝这类考题，你的理由就是，因为你不是罪犯，这个假设不成立，所以，这个考题也不成立！

本人与楼主讨论的问题是，供求变化能否增加整个资本家阶级的利润。本人的观点就是不能。为了证明不能，就有在逻辑上分类证明的必要——第一，假设所有商品都供不应求，整个资本家阶级的利润不能增加；第二，假设所有的商品都供过于求，整个资本家阶级的利润也不能增加；第三，假设一部分商品供不应求，另一部分商品供过于求，整个资本家阶级的利润还是不能增加。
虽然这里的第一、第二种情况在现实中都不存在，但在分类讨论中却是必要的。因为只有这样，才能最充分地证明供求变化根本就无法增加整个资本家阶级的利润。因而这种假设在逻辑上完全就是合理的。

至于你所说的“假设条件离开实际情况非常远，这样的理论符合实际的可能就要小很多，一般不能被事实所证实。不能被事实所证实，就不能成为科学理论。”更证明了你根本就不懂科学上假设的重要意义。
听说过伽利略的“理想实验”吗？对于小球从斜面上滚下沿着平面向前滚动的实验，他假设这个平面对小球没有任何摩擦并且是无限延长的，于是小球就将沿着这个平面无限地滚下去。这个理想实验后来成为了牛顿惯性定律的重要思想来源。
“没有任何摩擦并且是无限延长”的平面离开实际情况是非常远的，因为现实中根本就不存在这样的平面。因此，按照你的观点，伽利略的理想实验“符合实际的可能就要小很多，一般不能被事实所证实。不能被事实所证实，就不能成为科学理论。”那么你是不是就可以向物理学界宣布，伽利略从那个理想实验中得出的结论根本就是错误的，从而，牛顿的惯性定律也是错误的？

wzwswswz 发表于 2018-5-28 07:44
你好好去学一学逻辑学，学一学假设在逻辑推理或逻辑证明中的作用。
举例来讲，有的逻辑考题有“假设你是 ...

“没有任何摩擦并且是无限延长” 假定近似于
现实中的平面的长度比球的直径大很多，且很光滑（例如：冰面）这样的情况。

wzwswswz 发表于 2018-5-28 07:44
你好好去学一学逻辑学，学一学假设在逻辑推理或逻辑证明中的作用。
举例来讲，有的逻辑考题有“假设你是 ...

我们还是来看看《资本论》中决定产品价值量的方法的对错，一了百了。
马克思说“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”（《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）， 这是在用产品有用的程度来决定产品的价值量。也就是说当有用性（使用价值）=0， 产品价值量=0,  这时生产这个产品所花的劳动时间对产品的价值量的贡献=0。同理，当劳动产品的使用价值无限接近于零（也就是基本无用。但，还是有一点点用，所以是商品），这个产品的价值量也应该无限接近于零，这时生产这个产品所花的劳动时间对产品价值量的贡献无限接近于零。

请问：使用价值大于零，且无限接近于零的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生产这个产品所花的社会必要劳动时间？

sdhb 发表于 2018-5-26 09:13
为了“剩余价值理论”是否对，已经来回讨论了几十页。
要说“剩余价值理论”不是科学理论是不难的。
“ ...

证明一种理论是否成立，不仅需要实证，而且也需要逻辑推理。
例如，草原上的食草动物与食肉动物在长期的生存竞争中它们的数量会趋向于一个平衡比例。这个平衡比例到目前为止已经被事实所证明了吗？你能告诉我，当达到这个平很比例时，食草动物和食肉动物的数量各是多少吗？如果你回答不出来，是否可以说这个平衡比例根本就不存在？

wzwswswz 发表于 2018-5-28 08:18
证明一种理论是否成立，不仅需要实证，而且也需要逻辑推理。
例如，草原上的食草动物与食肉动物在长期的 ...

请见314楼。

sdhb 发表于 2018-5-28 08:01
“没有任何摩擦并且是无限延长” 假定近似于
现实中的平面的长度比球的直径大很多，且很光滑（例如：冰面 ...

冰面再光滑也是有摩擦的，更何况任何冰面都不可能是一个绝对的平面，更不可能是无限延长的。因此，把平面假设得越长，离开实际情况就越远。按照你的逻辑，这样的假设“不能被事实所证实，就不能成为科学理论。”难道你就不怕用你自己的矛戳你自己的盾吗？

sdhb 发表于 2018-5-28 08:05
我们还是来看看《资本论》中决定产品价值量的方法的对错，一了百了。
马克思说“如果物没有用，那末其中 ...

你把马克思社会必要劳动时间的定义完整地复述一下，这个不难吧？

wzwswswz 发表于 2018-5-28 08:23
冰面再光滑也是有摩擦的，更何况任何冰面都不可能是一个绝对的平面，更不可能是无限延长的。因此，把平面 ...

不用讨论物理，兜圈子了。来讨论314楼。

wzwswswz 发表于 2018-5-28 08:25
你把马克思社会必要劳动时间的定义完整地复述一下，这个不难吧？

定义在同一节（《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素) 中。你自己去看吧。这一节（马克思恩格斯全集 第23卷，47-54页）共8页，讨论所需材料都在里面。8页不长；所以，兜无可兜，绕无可绕。