马克思手稿拍卖价上百万，证明马克思的劳动价值论是错误的（黄佶）

sdhb 发表于 2018-5-29 21:47
有道理。 哈哈。

滚。            

clm0600 发表于 2018-5-29 21:46
这么说来，自由市场成了决定劳动产品价值量的决定因素了。很有道理。供求规律决定了产品的价值量。
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"自由市场不叫价值量的决定因素，而是劳动价值论的前提条件。"
你的意思是说劳动产品的价值量与需求的大小无关, 对吗？

1993110 发表于 2018-5-29 22:11
滚。

这里是公共场所，你没有权利叫我离开；所以，只能你“滚”。

好好讲道理，不要骂人。骂人是无能的表现。

clm0600 发表于 2018-5-29 21:13
不当类比，有用性不是瓶子，是决定劳动产品价值量的一个因素。
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价值容器也是决定价值量的因素 ...

“一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间？”

对于这个问题，为什么不能理直气壮的直接回答“价值量=生产所耗费的劳动时间” 了呢？

因为，马克思说了：“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” ，有用性的大小成了决定价值量的一个因素。 所以，不能简单直接回答“价值量=生产所耗费的劳动时间” 了。 你用小容器，是在用有用性的大小和劳动时间 这2个因素共同决定产品价值量；不是只用劳动时间这一个因素了。

由此可见，马克思的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 和 “劳动产品价值量=生产所耗费的劳动时间” 这两个说法的意思是明显不一样的，也就是说是矛盾的。

sdhb 发表于 2018-5-29 21:39
你这是在说 使用价值的大小决定了生产耗费的社会劳动时间的大小；使用价值成了决定产品价值量的因素，社会 ...

你自己连你自己说的使用价值大小到底指的是什么都说不出来，你凭什么就断定我说的社会劳动时间的大小由使用价值的大小决定呢？

你既然想要断定我说的社会劳动时间的大小由使用价值的大小决定，那么你就必须明确说明，你的使用价值大小或只有一点点到底指的是什么？
例如，1公斤黄金的使用价值只有一点点是不是意味着只有0.00001克黄金的使用价值？即只能当0.00001可黄金使用？再如，一双袜子的使用价值只有一点点是不是意味着穿到脚上0.00001秒就坏了不能穿了？

你可不要说所谓“使用价值的大小”完全是你胡思乱想的东西，你自己都不知道是什么，那你不就是在胡言乱语了吗？
好比你断定别人说的地球围绕太阳旋转就是在围绕月球旋转，但你连什么是月球都不知道，都说不出来，那你所作的断定不就是胡言乱语吗？

clm0600 发表于 2018-5-30 07:48
"自由市场不叫价值量的决定因素，而是劳动价值论的前提条件。"
你的意思是说劳动产品的价值量与需求的大 ...

请看52楼。

wzwswswz 发表于 2018-5-30 07:50
你自己连你自己说的使用价值大小到底指的是什么都说不出来，你凭什么就断定我说的社会劳动时间的大小由使 ...

请读39楼。
我说的你看不懂。39楼应该能看懂。

sdhb 发表于 2018-5-29 21:39
你这是在说 使用价值的大小决定了生产耗费的社会劳动时间的大小；使用价值成了决定产品价值量的因素，社会 ...

我22楼的下面这段话你没有看见吗？
“如果劳动生产率发生了变化，生产这一点点使用价值所需要的社会劳动时间增加到了原来的10倍，虽然这一点点使用价值依然是一点点使用价值，没有任何变化，但是它的价值却相当于原来这一点点使用价值的10倍。”

这段话对你来讲，理解起来很困难的吗？不然，你这么会得出我说的是“社会劳动时间的大小由使用价值的大小所决定了”？

再举一个例子，生产两件使用价值所需要的社会必要劳动时间相当于生产一件使用价值的两倍。你能因此说生产每件使用价值所需要的社会必要劳动时间是由使用价值的大小决定的吗？

clm0600 发表于 2018-5-30 07:56
任何理论都有前提条件，对于市场上能稳定存在的有生命力的商品来说，当然可以理直气壮地说“价值量=生产所 ...

我是以理论自相矛盾为理由，来否定。用那个问题是为了使自相矛盾清晰的呈现出来。

你不是因为马克思说了“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 就不只用劳动时间来决定产品价值量了吗？ 如果这2句意思基本一致，你直接回答 价值量=耗费的劳动时间，不就得了吗？

所以，马克思的“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” 和 “劳动产品价值量=生产所耗费的劳动时间” 这两个说法的意思是明显不一样的。这才是关键。