马克思手稿拍卖价上百万，证明马克思的劳动价值论是错误的（黄佶）

hj58 发表于 2018-5-29 15:16
人们创造价值论的目的就是为了解释价格高低，马克思的劳动价值论无法解释现实情况，所以才搞出一个“价格 ...

世界是复杂的，许多现象的产生往往都有两个以上的原因，价格也是如此。我们难道为了创造所谓的价值论就偏要否认价格的形成会有两个以上的原因吗？

其次，价格的形成到底有什么原因，需要有事实的验证，也需要合乎逻辑的证明。你的体重价值论能够拿出足以验证的事实吗？能够有合乎逻辑的证明吗？能够说明普通彩电的价格通常都会高于普通电话机的价格吗？

所以，拿出毫无事实基础并且根本无法给出合乎逻辑证明的“体重价值论”来类比劳动价值论，只能说明你已经黔驴技穷了。

wzwswswz 发表于 2018-5-29 17:19
世界是复杂的，许多现象的产生往往都有两个以上的原因，价格也是如此。我们难道为了创造所谓的价值论就偏 ...

“我们难道为了创造所谓的价值论就偏要否认价格的形成会有两个以上的原因吗？”


你这句话已经否定了劳动价值论。

wzwswswz 发表于 2018-5-29 17:19
世界是复杂的，许多现象的产生往往都有两个以上的原因，价格也是如此。我们难道为了创造所谓的价值论就偏 ...

“价格的形成到底有什么原因，需要有事实的验证，也需要合乎逻辑的证明。你的体重价值论能够拿出足以验证的事实吗？能够有合乎逻辑的证明吗？能够说明普通彩电的价格通常都会高于普通电话机的价格吗？”



汽车的价格是不是普遍高于电视机？电视机的价格是不是普遍高于电话机？

火车的价格是不是普遍高于汽车？飞机的价格是不是普遍高于火车？

要找例子还不容易？

hj58 发表于 2018-5-29 19:17
“我们难道为了创造所谓的价值论就偏要否认价格的形成会有两个以上的原因吗？”

那是你想象中的劳动价值论。

hj58 发表于 2018-5-29 19:19
“价格的形成到底有什么原因，需要有事实的验证，也需要合乎逻辑的证明。你的体重价值论能够拿出足以验证 ...

例子多得是，但是没有一个例子是支持你的“体重价值论”的，你怎么能把体重价值论与劳动价值论作类比呢？

clm0600 发表于 2018-5-29 20:01
这里还真的没有自相矛盾。

使用价值是价值的载体，相当于一个能容纳价值的瓶子，

clm0600 发表于 2018-5-29 20:01
这里还真的没有自相矛盾。

使用价值是价值的载体，相当于一个能容纳价值的瓶子，

不当类比，有用性不是瓶子，是决定劳动产品价值量的一个因素。

没有用的东西是没有价值的，这是不证自明的。任何人都懂的。说没有用的东西有价值，是荒谬的。同理，说只有一点点用的东西有大的价值，也是荒谬的。

马克思说“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”。没用的劳动产品，价值量=0； 同理，只有一点点用的劳动产品，价值量只有一点点。

请问：一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间 ？

sdhb 发表于 2018-5-29 21:01
不当类比，有用性不是瓶子，是决定劳动产品价值量的一个因素。
没有用的东西是没有价值的，这是不证自明 ...

我在22楼已经回答你这个问题了——生产这一点点使用价值所需要的社会劳动时间也只有一点点，所以，决定这一点点使用价值的商品的社会必要劳动时间也只有一点点。

对你来说，理解这段话很困难吗？

clm0600 发表于 2018-5-29 21:13
不当类比，有用性不是瓶子，是决定劳动产品价值量的一个因素。
--------
价值容器也是决定价值量的因素 ...

这么说来，自由市场成了决定劳动产品价值量的决定因素了。很有道理。供求规律决定了产品的价值量。

马克思说：“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”。
马克思说，如果物没有用，那就不是商品。如果不是商品，也就没有商品的劳动。如果没有商品的劳动，也就不参与价值的形成，不参与分取总劳动。


sdhb说：一个只有一点点用的劳动产品，它的价值量是只有一点点，还是等于=生产所耗费的劳动时间 ？

那么，一个只有一点点用的劳动产品，取极限，那就是0的劳动产品。0产品，就不是产品，就没有产品。
譬如，小撒卖干饭，一碗干饭里面啊，有一个干饭分子。人类一看，这就是一个空饭碗嘛，根本不买他的干饭了。
那么，小撒卖干饭，卖上一年，一直手持着一个空碗（里面有一个干饭分子），名曰卖干饭，
那么，小撒卖干饭，远看像要饭的，近看像呆瓜，人类永远躲着他，远观近瞧，永远躲着他。

有用性，决定了某物是不是商品，但不决定商品当中的劳动量。
如果是商品，则计量商品的劳动（商品的平均化的总劳动，马克思叫做价值，价值即劳动、劳值）。
如果不是商品，而是个空气（例如饭碗里仅有一个干饭分子），或者，是个废品（例如饭碗里满满的都是发霉变质的干饭），则就不计量商品的劳动。

譬如，车站候车室里点名，计算旅客量，
那么，凡是人类，都计入旅客量，
那么，凡是包裹，都不计入旅客量。

譬如，小撒他亲口讲，当初高考啊，北大清华任他挑着上，他偏偏不上，因为他高分高能。
因此，小撒绝没有北京大学的学生证，也没有清华大学的学生证，
所以，小撒高分高能，非常高分高能，也没有北大清华的学分啊。
有学生证，必定有学分。
无学生证，必定无学分。
小撒高分高能，学习成绩非常高，学习成绩非常好，
但是，没有北大学生证，清华学生证，
所以，绝没有北大学分，清华学分。

那么，学生证，就是个门槛，筛选指标啊。
有证，就进入了这个门槛，被纳入统计范围。
无证，就进不去这个门槛，不纳入统计范围。
但是，有北大学生证，有清华学生证，并不决定学分的大小多少。

小撒这个人吧，跟小琪琪、张声付是同一档次的。非常高智商，非常高智慧，非常不胡搅蛮缠，不胡搅蛮缠，不胡搅蛮缠。
小撒这个人吧，醉死了不认酒钱，背着牛头不认账。
就这。


本来，这里的问题，非常明白，非常清楚，非常简单。

但是，对于小琪琪、张声付等，等，等的人来说，那都是天大的发现，无比的高分高能，永远胡搅蛮缠，臭不要脸，不学无术，滚瓜烂熟，烂熟，烂熟。