价值到底是什么？

clm0600 发表于 2018-6-19 17:11
非耗费劳动，都是不存在的，怎么能计量分配权力？
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非耗费劳动，那是你捏造出来的，专门用来混 ...

地租可以是一批粮食，粮食的价值可以购买一定量劳动，也可以购买一定量黄金，也可以换一定量货币，

——这里，粮食与劳动或黄金或货币之间如何交换或比较，才是根本！

lykd05130 发表于 2018-6-21 09:01
购不购买B商品那是交换以后的后话，也可以购买也可以不购买，与本次交换无关。不要忘了，“媒介”本身就是 ...

“——是后话，还是要说，因为物质财富是人类根本需要，是交换的根本目的，而不是货币。物质财富——商品，是人类根本需要，是交换的根本目的，从而媒介是货币，不是商品——物质财富。”
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用目的否认过程是徒劳的，事实上资本家买进原材料也不是目的，目的是卖出产品换回更多的货币，能说资本家购买原材料不是交换？


“媒介是货币，不是商品——物质财富。”
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你这“商品”的外延排除了图书、影剧、旅游等精神财富，已经不是经济学的商品概念了。另外你既然把商品叫做财富，那么能与商品相交换的货币难道就不是财富？而能叫财富的东西为什么不是商品？货币究竟是不是商品楼主还是再好好看看《资本论》吧。

价值是个形而上的问题

clm0600 发表于 2018-6-21 09:20
单位劳动的购买力，也是不确定的！更不要说，市场上，单位劳动的购买力本身，就是由货币来表现的。
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还是说明一下：斯密的商品真实价值由购买到的劳动量来表现，１００劳动量的商品，如何购买到１４０劳动量？
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直接去雇佣劳动啊，你这个都理解不了吗？还要我说多少次？
假设100劳动能生产1000斤粮食，
地主家收了1000斤粮食的地租，他用这个粮食就能雇佣雇农给他140个劳动，生产1400斤粮食啊！

——这种说法，在逻辑上是错误的。我前面已经指出这种解释不正确！
第一，１０００斤粮食只有１００个劳动，不可能与１４０劳动相交换，除非交换的东西不是“劳动”！即只有当１０００斤粮食拥有的分配权力是１４０个劳动时，才能交换。
第二，如果说：“地主家收了1000斤粮食的地租，他用这个粮食就能雇佣雇农给他140个劳动，生产1400斤粮食啊！”，也就产生了４００斤粮食的地租，１４０劳动的工资只有１０００斤粮食，这正是劳动价值论的内容！
只有明确：１００劳动+土地的生产力，共生产１０００斤粮食！从生产力角度考察，必须考察土地的生产力才能解释地租的本质。
第三，斯密的解释，是认为利润产生于商品交换！而不是产生于生产！而你却想从生产中获得利润的源泉，行不通！当然，斯密并没有解释商品交换中如何获得利润！实际上也不能解释。利润是社会产品分配的结果，是生产关系的产物，商品交换并不能产生利润。只有从生产关系考察，才能解释利润的产生。
第四，市场上，１００劳动，有时交换１４０劳动，有时交换１２０劳动，有时又交换１５０劳动，商品的真实价值是多少？

clm0600 发表于 2018-6-27 10:29
第一，１０００斤粮食只有１００个劳动，不可能与１４０劳动相交换，除非交换的东西不是“劳动”！即只有 ...

第二，如果说：“地主家收了1000斤粮食的地租，他用这个粮食就能雇佣雇农给他140个劳动，生产1400斤粮食啊！”，也就产生了４００斤粮食的地租，１４０劳动的工资只有１０００斤粮食，这正是劳动价值论的内容！
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这只是对分配事实的总结呀，粮食一部分被劳动者占有（工资1000斤），一部分被地主占有（地租400斤），
任何价值论都不能违背这个明显的事实，不仅劳动价值论承认这个事实，其他任何价值论也都得承认这个事实。所以，这算不上是劳动价值论的特有内容，而是所有价值论的共同内容。

——你前面已经说了：斯密是用１００劳动交换１４０劳动而获得４０劳动的利润与地租的！！利润产生于交换！而这里，地主用１４０劳动（１４００斤粮食），只交换到１４０劳动，地主就可得到４０劳动地租！地租产生于生产。

clm0600 发表于 2018-6-27 10:29
第一，１０００斤粮食只有１００个劳动，不可能与１４０劳动相交换，除非交换的东西不是“劳动”！即只有 ...

只有明确：１００劳动+土地的生产力，共生产１０００斤粮食！从生产力角度考察，必须考察土地的生产力才能解释地租的本质。
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我承认土地生产力呀，我还承认太阳，空气，雨水的生产力呢！
但是很遗憾，地租是一种分配所得！只有分配权才能解释地租，单独生产力不足以解释地租。
你想靠一个生产力就解释地租，足以说明你逻辑能力不足。

——地租确实是分配所得，但生产力只是参与分配的依据！不考察生产资料生产力，只考察劳动或劳动力，就会产生剥削劳动了！你上面的推论就是这样！结果是地租是４０劳动，且产生于生产。
而考察生产资料生产力，地租是４０分配权力——不是劳动。

马编辑 3434755589

clm0600 发表于 2018-6-27 10:29
第一，１０００斤粮食只有１００个劳动，不可能与１４０劳动相交换，除非交换的东西不是“劳动”！即只有 ...

文明时代，地主和资本家分别“扣除”了一部分产品据为己有，有了利润，有了地租，于是价值有了三个源泉。
记住了：斯密说利润是资本家扣除产品的结果，即分配的结果，哪里来的交换！

——注意：斯密是用１００劳动交换１４０劳动而获得４０劳动的利润与地租的！！这交换所得的１４０劳动，分为１００劳动用于发放工资；２０劳动为利润；２０劳动为地租。而不是产品中的劳动分为工资、利润与地租。如果“地主家收了1000斤粮食的地租，他用这个粮食就能雇佣雇农给他1４0个劳动，生产1４0０0斤粮食啊！”，然后市场交换，获得１９６劳动，就获得９６劳动的地租了。

clm0600 发表于 2018-6-19 17:07
斯密的商品真实价值量，就是购买到的劳动量。其实就是耗费劳动量，就是基于劳动价值论基础上的，或者说没 ...

商品的真实价值量，是商品能购买到的劳动量。
能购买，但不一定真的购买！更何谈耗费？

——这里，你掉了一个字“所”，即商品的真实价值量，是由商品所能购买到或所能支配的劳动量来衡量。
因此，一定要能购买！一定真的购买！