楼主: lykd05130
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[创新发展] 价值到底是什么? [推广有奖]

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liugongqin 发表于 2018-9-26 09:40:29
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liugongqin 发表于 2018-9-26 13:33:39
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liugongqin 发表于 2018-9-26 13:33:39
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liugongqin 发表于 2018-9-26 13:38:35
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365
liugongqin 发表于 2018-9-26 13:40:44
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366
lykd05130 发表于 2018-9-28 07:51:32
clm0600 发表于 2018-9-26 09:23
不同产品之间,是不能比较的,为什么能够交换?这说明产品之间有一个共质,这就是价值,即价值是商品之间 ...
不同产品之间,是不能比较的,为什么能够交换?这说明产品之间有一个共质,这就是价值,即价值是商品之间的共质,是商品交换的基础。
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不同商品之间有共质,那就是可以比较,你所谓“不同产品之间,是不能比较的”就是放屁。

——商品有价值,而产品指物质存在,不能比较!明确讲:产品作为物质存在,是不能比较的。

价值是购买力,为什么是错误的?就是因为购买力仅仅是商品购买其他商品的能力,此时,A商品购买力是购买B商品的能力,又是购买C、D、E等等商品的能力,就决定了购买力不是商品之间的共质,也就不是价值的定义了。
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你的表述是错误的。
只能说:A商品购买力,可以表现为购买B商品的能力,又可以表现为购买C、D、E等等商品的能力,最常用的,是表现为购买货币的能力。
如果我们把所有商品的购买力都用购买货币的能力表现,是不是就很容易看出,它是所有商品的共质了?
就算不用货币,我们都用购买商品D的能力来表现,一样可以看出它是所有商品的共质。

——这样,所有商品之间的购买力不能比较,就集中表现为商品与货币之间或商品与特定商品(斯密是劳动)之间的购买力不能比较了。
商品购买力,表现为购买货币的能力;货币的购买力又表现为购买商品的能力。不能比较!注意:货币是商品。因此,价值不是商品购买力。
当然,如果货币不是商品,产生了纸币,商品出售获得纸币,就要明确:纸币代表的是什么?为什么人们会出售商品获得纸币?仅仅是纸币,人们是不需要的。只有明确纸币代表的是分配权力,人们出售商品获得纸币,就是获得分配权力,价值是分配权力就显而易见了。商品购买力也就是分配权力了。

367
lykd05130 发表于 2018-9-28 07:57:20
clm0600 发表于 2018-9-26 09:26
现在社会生产了400斤鱼与一些渔网,仅仅分配了鱼,本轮分配就没有结束!
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你又搞错了,现在社 ...
现在社会生产了400斤鱼与一些渔网,仅仅分配了鱼,本轮分配就没有结束!
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你又搞错了,现在社会这一轮只是生产了400斤鱼,就分配这些鱼就行了。
至于那一些渔网,那是下一轮生产和下一轮分配的事儿了。
你的错误就在于把不同轮次的生产混为一谈,根本不知道一轮完整的生产分配过程是什么样的。

——好呀!就按你的思路:那一些渔网(新增),那是下一轮生产和下一轮分配的事儿了。
那么:这些渔网(新增)生产者分配到什么鱼?是这些新增渔网生产出的鱼?据我所知:你始终认为“甲应该得的那部分鱼,是甲生产的渔网生产的鱼。——这当然没有错啊。”!那么,资本家分配到的鱼,自己消费了?这些甲生产的渔网破了,用什么购买新的渔网?

368
lykd05130 发表于 2018-9-28 08:04:23
clm0600 发表于 2018-9-26 09:28
你的愚蠢就在于:只看到简单商品生产过程的产品分配,而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
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你的愚蠢就在于:只看到简单商品生产过程的产品分配,而没有看到扩大再生产过程的产品分配。
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你眼睛瞎吧,第一轮生产1000斤鱼,第二轮1200斤,第三轮1500斤,你管这个叫简单再生产?

——我看是你眼睛瞎了!你没有看到:这里只说分配,没有说生产。

第一轮:生产10张网,最后产1000斤鱼,大家分配这1000斤鱼。此时,10张渔网如何参加生产的?
下一轮扩大生产规模:生产12张网,最后产1200斤鱼,大家分配这1200斤鱼。此时,新增2张渔网如何参加生产的?
下一轮再扩大:生产15张网,最后产1500斤鱼,大家分配这1500斤鱼。此时,新增3张渔网如何参加生产的?
分析了这些问题,你就知道什么回事了。
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这还用分析吗?无论哪些渔网参加生产都是一样的:渔民利用这些渔网去捞鱼就好了。

——你就是不能分析!渔民怎么得到这些渔网?分配给渔民的鱼都已经消费了,同时,分配到鱼的渔民已经有了工作,不需要渔网。

369
lykd05130 发表于 2018-9-28 08:19:01
clm0600 发表于 2018-9-26 09:32
我看不懂的是鬼话!人话怎么说?
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你看不懂的就是鬼话?我操你妈!
我看不懂的是鬼话!人话怎么说?
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你看不懂的就是鬼话?我操你妈!

——你有人格分裂吧!你说我看不懂人话!人话我肯定看得懂,只有鬼话看不懂!我需要你说:
一个包子与两个馒头交换时,你说:一个包子购买商品的能力——购买力等于两个馒头购买商品的能力——购买力。那么,一个包子购买商品的能力是什么?两个馒头购买商品的能力是什么?要明确!

370
半床花影抱书眠 发表于 2018-9-28 08:22:07
价值产生于交换,而不是产生于分配。当然,在现代市埸经济中,交换与分配是纠缠在一起,密不可分的。
楼主的“分配价值论”从名称上就把价值只与分配联系在一起,这就把方向搞错了。
而楼主的这篇文章,从一开头就写道:“首先,我们想到的是,这100元有商品购买力,能购买商品,即能从市场上获得我们需要的物质财富”。这明明就是在讲交换,“购买”就是“交换”,就是用100元货币交换一定数量的某种商品。所以,楼主自己在讲价值的时候,也不得不从“交换”讲起,而不是从“分配”讲起。
在原始氏族制度下,氏族内部有分配,但没有交换,所以,原始氏族制度下是没有“价值”的。直到上世纪五十年代初新中国建立以后,我国东北大兴安岭地区的某些少数民族,如鄂伦春族等,还处于原始社会阶段,那里的人主要靠打猎和采集为生。每天,氏族的青壮年都外出打猎或采集,傍晚时将各自的收获物带回来,由氏族的长者统一在全体氏族成员之间进行分配。所以,这种制度下有分配而无交换,所有的氏族成员也不懂得什么叫“价值”。上世纪五十年代初期,我国的有关记者和学者对我国大兴安岭鄂伦春等少数民族当时的生活状况和社会制度都有过考察和报导。

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