向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 14:10
259# pengleigz
4－5去掉先不谈。
你认为你付出的劳动时间发生变化，价格就会随着变化。那么请问，你是否可以通过控制你付出的劳动时间来控制价格？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=26&from^^uid=1123236

我可以通过控制我付出的劳动时间，来控制我所生产的产品的价格；但不能控制我所购买的产品的价格。

至于你能否控制你生产的产品的价格先不说，那么，你至少同意你不能控制你购买的产品的价格。
那么请问，你购买的产品的价格一旦发生变化，与你对应的劳动时间是否发生变化？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 12:45

1 “3元/每斤”——是每斤大米3元？还是每斤海参3元？
  “3元/每件”——是每件衣服3元？还是每件屋架3元？
  “3元/每立方”——是每立方淡水3元，还是每立方天然气3元？
     问的就是物物交换的比例——这个无穷无尽的物理量，怎么会变成——同一的价格量！
2 看来你还是只承认有不同的物理单位，不承认有同一的价格单位。
3 价格的形成过程的确需要数学的帮助，但价格的形成原理却不是数学能够解决的。——哪怕是“严格的数学”，哪怕再加上“严格的物理学”。

当两交换者明确了自己的交换物A与B，知道A以物理单位m计量，B以物理单位n计量，通过效用的比较交换，得出了以X倍m的A交换Y倍n的B，X/Y即是物物交换的比例，形如：5斤A/3件B；除此你还能要什么物物交换中的“同一价格单位”？你的原话：
“我的这个问题，只是寻找对物物交换的效用论解释。”

261# pengleigz
至于你能否控制你生产的产品的价格先不说，那么，你至少同意你不能控制你购买的产品的价格。
那么请问，你购买的产品的价格一旦发生变化，与你对应的劳动时间是否发生变化？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

不论我购买的产品的价格如何变化，我自己的劳动时间都不会变化；改变的只是这一定量劳动时间的内部分配。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 14:24
261# pengleigz
至于你能否控制你生产的产品的价格先不说，那么，你至少同意你不能控制你购买的产品的价格。
那么请问，你购买的产品的价格一旦发生变化，与你对应的劳动时间是否发生变化？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

不论我购买的产品的价格如何变化，我自己的劳动时间都不会变化；改变的只是这一定量劳动时间的内部分配。

1个苹果原来价格是1元，这和你一定的劳动时间相对应。现在1个苹果价格是2元，你认为此时和你对应的劳动时间没有变化吗？为什么？

264# pengleigz
1个苹果原来价格是1元，这和你一定的劳动时间相对应。现在1个苹果价格是2元，你认为此时和你对应的劳动时间没有变化吗？为什么？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

我一天的劳动时间是8小时，相当于8（单）元价格；可以购买价格1（单）元的苹果8个。
现在一个苹果价格2（单）元；由于我的劳动时间并未变化，所以现在只能购买4个苹果。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 14:47
264# pengleigz
1个苹果原来价格是1元，这和你一定的劳动时间相对应。现在1个苹果价格是2元，你认为此时和你对应的劳动时间没有变化吗？为什么？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

我一天的劳动时间是8小时，相当于8（单）元价格；可以购买价格1（单）元的苹果8个。
现在一个苹果价格2（单）元；由于我的劳动时间并未变化，所以现在只能购买4个苹果。

那么，你怎么判断1个苹果前后于你的价值呢？

262# ruoyan
当两交换者明确了自己的交换物A与B，知道A以物理单位m计量，B以物理单位n计量，通过效用的比较交换，得出了以X倍m的A交换Y倍n的B，X/Y即是物物交换的比例，形如：5斤A/3件B；除此你还能要什么物物交换中的“同一价格单位”？你的原话：
“我的这个问题，只是寻找对物物交换的效用论解释。”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

1 即使知道了交换物A和B，即使知道了“A以物理单位m计量，B以物理单位n计量”；由于m和n是两个不同的物理量，所以A和B还是不能做量的比较。
2 至于你说“通过效用的比较交换，得出了以X倍m的A交换Y倍n的B”；那就是说，交换比例是在交换之后形成的。——那人们何必还要在交换之前讨价还价呢？
3 “我的这个问题，只是寻找对物物交换的效用论解释。”——我不知道这是谁的原话。

266# pengleigz
赫赫铭儿：我一天的劳动时间是8小时，相当于8（单）元价格；可以购买价格1（单）元的苹果8个。
现在一个苹果价格2（单）元；由于我的劳动时间并未变化，所以现在只能购买4个苹果。
pengleigz：那么，你怎么判断1个苹果前后于你的价值呢？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

前后我都是一天吃8元钱的苹果，只是后来的苹果数量减少了一半。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 16:19
266# pengleigz
赫赫铭儿：我一天的劳动时间是8小时，相当于8（单）元价格；可以购买价格1（单）元的苹果8个。
现在一个苹果价格2（单）元；由于我的劳动时间并未变化，所以现在只能购买4个苹果。
pengleigz：那么，你怎么判断1个苹果前后于你的价值呢？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

前后我都是一天吃8元钱的苹果，只是后来的苹果数量减少了一半。

如果说，前后1个苹果相当于你的劳动时间为1小时和2小时。对不对呢？

269# pengleigz
赫赫铭儿：前后我都是一天吃8元钱的苹果，只是后来的苹果数量减少了一半。
pengleigz：如果说，前后1个苹果相当于你的劳动时间为1小时和2小时。对不对呢？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=27&from^^uid=1123236

这话不错！——小心一点