关于生产资料所有制与消费资料所有制的一些闲话

youngsun259 发表于 2018-9-8 13:59
对吼，你倒是指明了一条证明的道路。路边修补衣服的，按照他的所得和他的价值量来说，的确会表现得比一般 ...

答非所问。

你从一个工人的劳动报酬和他的劳动功效之间的对比量转移到两个工人劳动报酬之间的对比量，纯属驴唇不对马嘴。这是不是表示你为马氏辩护已经理屈词穷了，你所崇拜的马氏剩余价值论实属混帐？

youngsun259 发表于 2018-9-8 13:38
解释一下人的消费小于劳动力价值这个问题。
劳动力价值所包含的必要生活资料，在资本主义初期，指的是以可 ...

这个你不必要再自欺了。牛的消费小于牛的价值、猪的消费小于猪的价值-------
房子的消费小于房子的价值-------

youngsun259 发表于 2018-9-8 14:16
就劳动时间的过去时态来说，你的理解没有错，能创造价值的，只有尚未使用的劳动时间，即活劳动。处于劳动 ...

似乎是你理解的
但是，价值究竟是那一个时间点的时间创造的呢？是现在这一秒？现在这亿分之一秒？现在这百亿分之一秒？
这最后 的一秒创造了多少价值？
回答不了创造多少，就是胡说。上帝创造一切，上帝创造了多少呢？谁以知道?谁能回答？上帝还在继续创造吗？如此，物质就不守恒了，能量 不守恒 了。

youngsun259 发表于 2018-9-8 14:16
就劳动时间的过去时态来说，你的理解没有错，能创造价值的，只有尚未使用的劳动时间，即活劳动。处于劳动 ...

是在创造价值的劳动时间，

是哪一秒在创造价值?创造了多少价值？

yangfw 发表于 2018-9-6 13:15
“一辆汽车，两栋房子，这里的数量是指使用价值的数量，单位是各有不同，单位的不同，说明了使用价值在性 ...

货币作为第三种使用价值的时候，它的使用价值是作为“价值尺度”出现的，你在这里将货币换为黄金也许会有更进一步的理解。就是“一辆汽车10两黄金”和“一栋房子100两黄金”。如果将黄金换为原始社会的猪之类的的有直接生活价值的东西，就更明白了“一辆汽车等于100头猪”和“一栋房子等于1000头猪”因为房子和汽车都与猪存在一个等价关系（这个等价关系就是我们现实中的交换关系表示），所以他们可以通过猪的数量而取得他们彼此之间在价值的数量关系表示，即因为1000头猪是100头猪的10倍，因此，有10辆汽车=1栋房子。这是证明在汽车和房子作为行和住的使用价值之外，还具有用于交换的使用价值。交换本身，也是一种使用价值，只不过这种价值在所有的产品身上都具备，也就是说，所有的商品，起码都具有一种不同的使用价值和一种相同的使用价值。就像女人和男人在性别上相互区分，但是作为人，却是共同的。假如有5个女人和5个男人，你可以说有10个人，却不能说有10个女人一样。交换价值就是作为人的共同性，同质则有量上的相加；使用价值就是作为男人和女人的区别性，异性即异质，就不能有数量上的相加。
       至于你理解的不等价，是因为你只看到了表面的等价关系所表现出来的对立，即汽车与货币在作为“乘坐”的使用价值和作为“交换”的使用价值的不同，却没有看到这个等价关系背后隐藏的“1辆汽车的价值”与“10万货币的价值”的等同。这就是为什么要区分使用价值与交换价值的原因。
     也许我表示的逻辑也有所错误，所以还请继续指正

yangfw 发表于 2018-9-6 13:15
“一辆汽车，两栋房子，这里的数量是指使用价值的数量，单位是各有不同，单位的不同，说明了使用价值在性 ...

你说数学逻辑，那么很清楚的是，数学逻辑只能在数字上进行比较，如果他必须引入字母，就必须对字母作数字化的表述，如16进制中A代表11，只有同作为数字，而不是一个作为数字，一个作为作为字母来进行量上的计算。

he_zr 发表于 2018-9-8 18:23
答非所问。

你从一个工人的劳动报酬和他的劳动功效之间的对比量转移到两个工人劳动报酬之间的对比量， ...

怎么没有意义呢，两个从事相同劳动的人，一个接受雇佣，一个只为自己劳动，他们售出相同的产品，自然要取得相同的酬劳。就你的劳动功效而言，相同的劳动功效，难道不该主张相同的报酬么？而且工人的劳动报酬和劳动功效之间，难道不应该是等价的？

youngsun259 发表于 2018-9-9 15:41
怎么没有意义呢，两个从事相同劳动的人，一个接受雇佣，一个只为自己劳动，他们售出相同的产品，自然要取 ...

裁缝按顾客的吩咐，用顾客提供的布料，帮顾客制作服装，换取顾客支付的制作费，请问裁缝是在“为自己劳动”吗？

其次，如果你从头到尾都是自筹生产工具和原料，自己制造产品，这显然不存在等不等价，取不取得相同劳动功效的问题。你现在仅仅是出售劳动力商品，交换工资。劳动力商品已不属于你的财物，劳动力商品怎么使用，带来什么功效，在财物权属上与你还有什么关系？你的工资与别人的财物在量上相不相同，等不等价，那有怎样呢？如同你用大米交换葡萄酒，酒商吃了你的大米去发了财，这个功效结果远远在量上大于你提供给他的大米，你是不是认为酒商发的财是你的劳动功效，所以要归你才“等价”？

龚民 发表于 2018-9-9 07:41
回孤山种你的地、捉你的虫就知道了。

惺惺相惜，龚蛤蟆遇到同类了。不过你也只能蛙蛙---哇哇叫几声，一句正经人话不会有。