关于生产资料所有制与消费资料所有制的一些闲话

he_zr 发表于 2018-9-23 19:07
你显然没有搞清对劳动的承认和对报酬的计量是既紧密相关，又意义完全不同的概念。承认投资是劳动，这就从 ...

经济学对价值观念的提炼，不正是为了证明所有的商品都是按照同一种计量单位在计算的么？所以你说工人是凭时间获利，这是正确的，因为劳动本身就是用时间计量的。而说投资者是在凭资本获利，和投资者凭投资劳动获利，正如你说的确实是不同的概念，问题是你非要将它视为一个必然的逻辑联系。投资者凭投资劳动获利，那么他就必须以时间去计量他的报酬。倘若他凭借资本去计量他的报酬，不正是说明他的报酬与他的劳动毫无关系么？
定性定量，就在于是同一种性，才有量的比较，不同性质，就不存在量的比较，因为他们就不能取得同样的计量单位。正如以资本计量的利息，和以劳动时间计量的工资，本身就是不同的性质来源。在这里资本和利息之间，以货币来说明货币，是最不具备说明性的。反过来，因为量的可比较性，我们就可以发现他们具有共同的性质。马克思就是通过衣服和布料具有的数量上的可比性，得出他们具有共同的性质即交换价值，从而抽象出一般劳动的。
如果你要说马氏没有看到投资者手中的工具作用，你应当这样说明，不同的投资者，因为他不同的投资劳动，可以使同样的资本取得不同的利息。就像是同样的劳动者可以创造不同的价值一样。这才比较能说明劳动之于劳动者，投资劳动之于投资者的不同工具应用程度。但这同样不能说明，为什么在社会角度内，同等资本最后总表现为向同等的利息靠拢；而同等的劳动最后也会像同等的工资水平靠拢。
     最不能说明的，是一个愚蠢的投资者，他可以凭借偶然的一个投资行为，如将资本交由一个具备相当水平的生产者，而使他能够获得超越其他聪明的投资劳动者的利益的现象，如同刘禅之于诸葛亮一样。这就说明投资劳动，与资本的利息是可以分离的。因为愚蠢的投资者并没有投资劳动，但却会得到身为资本所有者应得的利息。投资劳动者此时与资本所有者分离后，投资劳动者就能真正凭借他的投资劳动，得到报酬，这是资本管理者报酬。所以为什么说利息不是投资劳动的报酬，想必这里的说明是最清楚的了。
但同样的一个愚蠢的劳动者，却不能因他偶然的劳动行为契合一个生产活动而取得更高的劳动报酬。

youngsun259 发表于 2018-10-2 22:03
经济学对价值观念的提炼，不正是为了证明所有的商品都是按照同一种计量单位在计算的么？所以你说工人是凭 ...

你显然把计量单位跟计量参数混为一谈了，计量单位是货币，这有何不同一种？而资本和时间则是计量参数，根据不同的计量参数，计算出同一货币计量单位的不同的货币量。

既然时间和资本都在充当计量的参数，凭时间获利是“正确”的，那么凭资本获利，又有何不“正确”？

你凭什么说劳动报酬就一定是以时间作为计量工具？难道只有计时报酬，你没见过计件报酬吗？劳动产品不就在充当计量工具吗？现实与你所谓“必须以时间去计量他的报酬”严重不符。

本人前复已说了，任何凭计量工具计算报酬只是事物的表象，实质仍是在凭计量工具背后的劳动计量报酬。这也与劳动价值论“价格也价值”的关系一样，就看你在看两者的什么关系，从而判断两者有没有关系，看到就有，没看到则无，且这也在反映一个人认识事物的能力。

你显然不理解定性的“性”指向什么内容，而误以为是指向计量工具。实际上，这个性质指向的是“凭劳动获利”。

能把自己的资本投向“一个具备相当水平的生产者”，他在完成这样的思考，实际上就完成了分析市场，同意有生产能力者的经营取向，对资源有效配置付出了以智力智慧代表的脑力劳动。聪明只是对他表面的评价，他的劳动付出才是投资行为不以人的意志为转移的的事实真相。

he_zr 发表于 2018-10-3 11:49
你显然把计量单位跟计量参数混为一谈了，计量单位是货币，这有何不同一种？而资本和时间则是计量参数，根 ...

例子：在给定的平面直角坐标系中，如果曲线上任意一点的坐标x，y都是某个变数t的函数x=f(t)，y=φ(t)，⑴且对于t的每一个允许值，由方程组⑴所确定的点m(x，y)都在这条曲线上，那么方程组⑴称为这条曲线的参数方程，联系x、y之间关系的变数称为参变数，简称参数。【就此而言，参数为二者共用的数学对象，如果时间和资本共同指向货币，那么货币就是参数，而参数的单位，也必然构成得数单位的一部分。】
解析：据上所言t是参数，那么你说一个具体的劳动时间范围，是这个参数，我没意见，但是参数不可能是单位，因为计量单位本身，单位本身是一种性质描述，而不是数字。所以，无论是说资本，时间、还是劳动，就其性质而言，当它可以量化，就会产生各自的单位，也就元，小时，或者劳动量。但作为量而言，它体现出来的就只是一个数字。10,20，或者30.在同一方程，单位都必然是要统一的，这就是代数上的同性。否则就不需要分米和米的换算了。所以，计量单位与计量参数，实际上不可能混淆。
假如资本量和时间量都作为参数，他们就不能构成一个共用参数的方程组，也就不存在任何的共性。反之，如果他们要共同指向货币量，根据上述的曲线方程而言，货币量才是他们共同的数字变量，货币量才是参数。所以你的数学逻辑存在错误。
资本与劳动，如果都要如您所说，是“凭劳动获利”，那么这个计算参数，也就必然要与劳动有关。既然与劳动有关，那要证明资本家的劳动与资本的相关性就必须要有别的依据。否则，你可以承认资本家劳动，但资本家的劳动就还是依然要以劳动量来计量，而不能以资本量来计量，不然这个性质就不是“凭劳动获利”。这就说明现实以资本计量的利息，不能表现为资本家的劳动报酬，而只能是其它性质的东西。不能因为都是货币，就都解释为报酬。
数学的严谨性，就在于每步的说明，都需要相应的逻辑公式证明，你必须证明资本和劳动的关系，再连接资本与利息的关系，才能说明劳动与利息的关系。或者直接说明利息与劳动的关系。当然，在这个说明上，您还必须说明劳动与资本家的关系，才能说明利息是资本家的劳动报酬。

时间是计量单位，而时间量，则是计量参数。二者是统一的。就劳动量的计算而言，就是劳动强度等级乘以劳动时间量。和具体的劳动类型无关。
计件报酬，是时间报酬的逆推。你如果看过科学管理，就知道。泰勒就是依靠科学的动作分解，从原来计时工资的基础上，倒推出计件工资的。计件工资不过是对劳动力价值的反压榨。在计件工资下，人们毫不吝啬自己的体力，甚至透支身体，缩短生命。猝死就是996的福报。