讨论：个别劳动价值论

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:18
对,与他人完全无关.

要是这样，每个人对价值都有不同的定义，其“价值”这一感念和量度还有什么普遍意义？

或者问：在众多的“价值”中，能换算吗？

不急,先确认一下你明白了定义没有?

我明白你的意思，某人用所耗费的时间来衡量该物对其的价值，另一某人也是如此（用该物对其所耗费的时间来衡量该物对其的价值），是这一“定义”的意思吧？

请解释“耗费”，“取得”，“某物”。
谁耗费；何谓“取得”某物，拿在手里？吃在嘴里？看在眼里？
我的手是某物吗？我的眼睛是“某人”还是“某物”？我的心是“某人”还是“某物”？
我的眼睛对我的价值是我耗费在眼睛上的时间？
我的心对我的价值就是我耗费在心上的时间？
把心当作对象物的无心的“我”是谁？

很高兴,我们终于能够达成一致了.
第一个问题:  某人购买的任何物品都会耗费他一定的时间.

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:49
很高兴,我们终于能够达成一致了.
第一个问题:  某人购买的任何物品都会耗费他一定的时间.

   

可以高兴一下！

不过，我要问；无论对于谁，当两物所耗费的时间相同时，该两物的价值（定义的价值）是否相同？

pengleigz 发表于 2009-12-25 14:17

逻辑考察 发表于 2009-12-25 13:25

pengleigz 发表于 2009-12-25 11:24
应王兄要求，发个帖子供大家讨论一下。
首先，定个义。
一物于某人的价值，就是某人在某物上所耗费的时间。
注意：这是定义，不存在证明的问题。请大家指出定义不清楚不明白的地方即可。

请楼主先解释一下价值是什么，然后再来理解你说的一物对某人的价值是什么！

我们只有知道了价值是什么，才好去理解一物对某人的价值是什么，你说是不是？

这正是对价值的定义.
不妨忘掉你以前所了解的任何价值的定义.

我现在已抛开了我了解的任何价值的定义！

我想知道的是你给价值的定义是什么，现在还不想了解一物于某人的价值是什么！

我只有知道了你说的价值是什么，才好去理解你说的一物对某人的价值是什么，没有“价值”这个概念，就不会有“一物对于某人的价值”这种表述！

这是逻辑问题，而不是证明问题！

17# 逻辑考察

别着急，我们就顺着p兄的思路走，他定义什么是价值就先认可这一“价值”。

王志成2010 发表于 2009-12-25 15:58

pengleigz 发表于 2009-12-25 15:49
很高兴,我们终于能够达成一致了.
第一个问题:  某人购买的任何物品都会耗费他一定的时间.

   

可以高兴一下！

不过，我要问；无论对于谁，当两物所耗费的时间相同时，该两物的价值（定义的价值）是否相同？

对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。

不过，这个问题暂时放一边。问题一个一个的来，有利于讨论的效率。

你只要回答是或否即可。如果是“否”，我们就停下来继续讨论，一直讨论到我们都同意的观点为止。

pengleigz 发表于 2009-12-25 17:14
对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。

不过，这个问题暂时放一边。问题一个一个的来，有利于讨论的效率。

你只要回答是或否即可。如果是“否”，我们就停下来继续讨论，一直讨论到我们都同意的观点为止。

问题就在这里了，你既然定义了价值，那就要按照定义的价值去推理。为此，就须把定义明确。否则，即便不是有意，兔子也会自觉不自觉地溜进帽子里；即之所以后来变出了兔子，都是开始的“没有”本身有漏洞——不对。

    仍然按照你的思路讨论下去：
    既然你认为：“对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。”
    我可否依此表达这样的观点或推论：对同一个人来说，两物耗费的时间相同，则价值相同。但对另外一个来讲，无论耗费的时间相同或不同，其价值都与前一个人的不同？（只是对另外一个人的价值在耗费时间相同的情况价值相同。）