除了“扩大再生产”，还有一种经济增长模式

1993110 发表于 2018-9-22 11:20
原来的产品，会出现过剩，这是由于原来的产品，产量已经足够大了。
想当初，这个产品，产量尚未不足的时 ...

另外，请比较，请区分，高新产品，高科技高创新产品，与天气酷热的时候的老产品的老冰棍。

经济规模越大，过剩产品越多，就需要越多的产品创新来消除过剩压力。需要越来越多的专利，即在未来高科技领域的创新，老冰棍这种产品的创意，即使能起到创新产品的作用，但它的容量太小，起不到未来高科技产品创新这种效应。

1993110 发表于 2018-9-22 11:32
任何创新，任何意义上的创新，任何成功的创新，任何一大堆一大片的创新，都不能消除产品和产能的相对过 ...

归根到底，过剩不过剩，在于劳资关系：

经济波动及周期的唯一因素

劳动者收入的比重影响的是有效需求，相对过剩。但在相对过剩之后，还有一种绝对过剩，比如人口渴了，一次最多只能喝5杯可乐，如果喝6杯，他就会吐出来，所以可乐的绝对需求量就是五倍，但是由于收入分配问题，他只有钱买4杯可乐，所以，有效需求量是4杯。
但从供给方面，用于效率的提高，厂商可以提供10杯可乐，这就意味着，即使改善了劳动者的收入比重，也会出现5杯可乐的过剩量。
要消除可乐过剩的方法只有一个，就是将部分生产可乐的产能转移去生产新产品。

1993110 发表于 2018-9-22 11:32
任何创新，任何意义上的创新，任何成功的创新，任何一大堆一大片的创新，都不能消除产品和产能的相对过 ...
归根到底，过剩不过剩，在于劳资关系：

经济波动及周期的唯一因素

经济波动及周期的唯一因素：是产品创新出现青黄不接。

王宝树 发表于 2018-9-22 10:28
产能过剩是国企代理人问题造成的。

产能过剩是国企代理人问题造成的。

过剩产能的根本原因是因为存在效用递减。
如，在一定时间内，全社会的人为n，单个人平均对a产品的最大消费达到q时，边际效用为“0”，则全社会对a产品的最大需求为n﹒q，如果a产品的产量超过n﹒q，就会绝对过剩。
另外一个原因是因为社会贫富差距悬殊，造成有效需求不足。由于社会存在贫富差距，在一定时间内，平均每个人对a产品的消费达到q-d时（d大于0，为相对过剩数），边际效用为“0”，则当a产品的产量超过n（q-d）时，a产品就会出现相对过剩。
即如果需求为n﹒q时，有效需求为n（q-d）。有效需求不足即是说，因为n（q-d）＜n﹒q，造成了生产相对过剩。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 11:54
非常创新的东西，在期初，第一年，规模是拾亿元。此时，非常创新，非常新鲜。

经过十年，规模是一千亿 ...

按照产品经济生命周期的原理，新产品在创新之初，规模很小，然后经历引入期、成长期、成熟期，规模越来越大，从而促进了宏观经济增长，再到滞销期，产量下降，引发了过剩危机。所以产品创新是没有止境的

1、什么叫创新（其中有所谓科技创新，产品创新，管理创新，等等等创新）？
这首先需要定义。
而这个定义，是比较复杂麻烦的。


2，在成熟期的产品，这个属于创新？不属于创新？
假若属于创新，则自古以来的大白菜、大罗卜、家常便饭、大饼油条，都属于创新。
假若不属于创新，这个，那么。。。。。


3，这里的问题，不是抹杀创新。而是说，任何意义上的创新，它的规模、比重、作用、影响，是多少呢？在整个社会经济当中，在任一当期来看，当期的所谓创新，当期的所谓老生常谈，哪个作用大？比重大？

打个不恰当比方来说，在科研上，在科研的主要阵地和前沿阵地上，是学者重要（专家教授等等老学生），还是新生重要？

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 11:54
非常创新的东西，在期初，第一年，规模是拾亿元。此时，非常创新，非常新鲜。

经过十年，规模是一千亿 ...

全社会有一万家企业，

你一家企业有任何创新，成功创新，那么，你一家企业发达了，辉煌了。而这，改变了社会经济的主流面貌？

一万家企业都有许多创新，成功创新，那么，这只是在新的层次上，重复了老一套。这改变了经济危机的趋势了吗？

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 12:06
另外，请比较，请区分，高新产品，高科技高创新产品，与天气酷热的时候的老产品的老冰棍。

经济规模越 ...

经济规模越大，过剩产品越多，就需要越多的产品创新来消除过剩压力。需要越来越多的专利，即在未来高科技领域的创新，老冰棍这种产品的创意，即使能起到创新产品的作用，但它的容量太小，起不到未来高科技产品创新这种效应。

所谓老产品，它们相对过剩了。
所谓新产品，它们供不应求了。

此时来看，全社会就没有相对过剩了？
未来再看，这个所谓新产品，永远供不应求了，永远崭新、新鲜、三岁半？


今年，你发明了一种减肥丸，全人类个个喜欢，人人想要，结果，争先恐后来买，买了之后无论社会经济，还是家庭个人，皆大欢喜，好处无限。
那么，大家都买这个减肥丸，是不是相对降低了对大饼油条的购买啊？进而来看，大饼油条的生产链、销售链，会不会受到影响打击？

本来，一套房子现在五百万元，现在，经过某某创新，什么创新，变成了一套房子一百万元，这都是创新，改进。
那么，大家会买更多的房子，
相应地，会减少对其他东西的购买，对吧。
相应地，房地产会有所增长，带动相关生产销售链也增长，
这都是有相互影响的。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 12:20
归根到底，过剩不过剩，在于劳资关系：

经济波动及周期的唯一因素

劳动者收入的比重影响的是有效需求，相对过剩。但在相对过剩之后，还有一种绝对过剩，比如人口渴了，一次最多只能喝5杯可乐，如果喝6杯，他就会吐出来，所以可乐的绝对需求量就是五倍，但是由于收入分配问题，他只有钱买4杯可乐，所以，有效需求量是4杯。
但从供给方面，用于效率的提高，厂商可以提供10杯可乐，这就意味着，即使改善了劳动者的收入比重，也会出现5杯可乐的过剩量。
要消除可乐过剩的方法只有一个，就是将部分生产可乐的产能转移去生产新产品。

劳动者收入是什么？譬如开个小酒吧，卖自制大饼，和可口可乐。

劳动者收入是什么？譬如在可口可乐工厂和柜台，生产销售可口可乐。

换言之，劳动者收入，不仅仅是所谓有效需求，而且还是所谓有效供给。



再一点，可口可乐过剩了，你闲置产能，减少产量，亦即增加失业。那么进而，全社会就减少了工资收入总额，
那么，工资收入总额相对降低了，人们去小酒吧的消费就少了，则小酒吧的小老板的收入也降低了。

那么或许说了，可口可乐的产能相对闲置一些，产量降低了一些，可社会上增加了创新产品、创新企业啊，
这些企业，会增加就业人员啊。
可是，
这些企业，同样会增加产品总量啊。那边可口可乐产量下降，这边新产品的产量上升了。

一张笑脸66 发表于 2018-9-22 12:23
1993110 发表于 2018-9-22 11:32
任何创新，任何意义上的创新，任何成功的创新，任何一大堆一大片的创新 ...

任何创新，任何意义上的创新，任何成功的创新，任何一大堆一大片的创新，任何全面普遍的创新，
任何个体的创新，少数人的创新，极少数的创新，
都不能消除产品和产能的相对过剩趋势。
归根到底，过剩不过剩，在于劳资关系，
换句话说，在于平均利润率的水平，在于劳动者收入的比重。

平均利润率的水平，表明全社会总资本的增殖率。
劳动者收入的比重，表明所有的任何的劳动报酬，在全社会总收入、总产出当中的占比。

这个道理很简单，打比方来说：
全社会一万人，就一个企业，生产任何东西，任何老套的东西，任何创新的东西，那么这个企业旺盛。
全社会一万人，有一百企业，生产任何东西，任何老套的东西，任何创新的东西，那么总体企业萧条。

再打比方来说，全社会就一个资本家，他一个人挣所有人的钱，包括他自己挣自己的钱，则他永远成功，他永远顺利。
而全社会有一千万的资本家，他们都想挣所有人的钱，包括他们自己挣自己的钱，则必定有成功，有失败，半死不活。

1993110 发表于 2018-9-22 12:53
1、什么叫创新（其中有所谓科技创新，产品创新，管理创新，等等等创新）？
这首先需要定义。
而这个定 ...

产品创新就是发明之前没有出现过的产品，如，第一次工业革命中棉纺织品、陶瓷；第二次工业革命中的收音机、电视机；第三次工业革命中的录像机、移动电话、个人电脑产品。这些产品在当时是新产品，但产品是有生命周期的，如棉纺织品、陶瓷、收音机、电视机现在已经成为滞销产品，移动电话、个人电脑、现在已成为成熟产品；而现在的新产品应该是基因产品、纳米产品、智能产品。
不能从静止的角度来理解。
从静止的角度，一日为师，终身为师。从发展角度，闻道有先后，达者为师。在研究的阵地上，专家教授起到的是承前启后的作用，要创新，还得寄望新生，今天的学生，就是明天的老师，这时新陈代谢的规律。老教授要支持自己的学生创新，超越自己，社会才有进步。