剖析最古老的生产工具弓箭

天知地知 发表于 2018-12-14 12:13
哈哈，灰溜溜地逃走了！
备注：
孟子的学生是被如下问题给问死的：

呵呵。

我现在说了：用市价买卖弓箭公平！
你是赞成，还是反对，还是没有能力判断？不要企图转移话题！

按你的逻辑，资本家按照市价购买工人劳动，公平不公平？如果公平，还存在资本家对工人的剥削不？

就你这点智商，还来维护马克思的经济理论！

天知地知 发表于 2018-12-14 12:24
资本家不一定是发明弓箭的人，也不一定是制造弓箭的人，而是占有弓箭，并凭借弓箭索取超过弓箭自身价值的 ...

明确来说，资本家是占有价值100元的弓箭，然后向使用弓箭的人索取200元的人。


资本家为什么不能索取超过弓箭价值的价值？我区分了两种情况，你一种都没有解释。你也就是个银样镴枪头，除了胡搅蛮缠外，一说关键的地方，就开始打马虎眼！

资本主义社会中，资本家和工人（包括人与人之间进行协作生产）进行生产的组织方式以及如何分配生产成果一般有两种简单的情形需要考察：

第一：资本家提供生产资料，（不给工人发工资，不购买工人的劳动力），工人提供劳动力（事前不和资本家约好工资数额，事前不出卖劳动力给资本家，解释详细点，不然那些维护马克思经济学的人听不懂）他们在一起协作生产。在这样的生产组织方式下，生产出来的产品如何在二者之间进行分配。

第二，资本家提供生产资料，同时给工人发工资，购买工人的劳动力（不仅提供生产资料，也提供可变资本），工人出卖（提供改为出卖）劳动力（事前和资本家约好工资数额，事前出卖劳动力给资本家，再说一遍，解释详细点，不然那些维护马克思经济学的人听不懂）他们在一起协作生产。在这样的生产组织方式下，生产出来的产品如何在二者之间进行分配。

你说一下，在这两种情况下，资本家该不该获得超出资本价值的价值！

回答不了就别瞎掰掰！最烦的就是你们这种人，一真的讲道理，就开始胡扯八道！

别跑，看谁是缩头！

孟子的学生 发表于 2018-12-14 15:35
呵呵。

我现在说了：用市价买卖弓箭公平！

按你的逻辑，资本家按照市价购买工人劳动，公平不公平？如果公平，还存在资本家对工人的剥削不？
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我的态度很明确：
资本家按照市价购买工人劳动，不公平，存在剥削。

我回答了你的问题，现在该你表态了：
用市价购买弓箭，公平不公平？

天知地知 发表于 2018-12-14 15:40
按你的逻辑，资本家按照市价购买工人劳动，公平不公平？如果公平，还存在资本家对工人的剥削不？
------ ...

用市价购买弓箭，公平不公平？不公平，存在剥削！
我的态度更明确！

孟子的学生 发表于 2018-12-14 15:39
明确来说，资本家是占有价值100元的弓箭，然后向使用弓箭的人索取200元的人。

资本家为什么不能索取超过弓箭价值的价值？
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要搞清楚这个问题，必须先回答“用市价购买弓箭是不是公平”的问题。

所以，一说关键就打马虎眼的是你呀。

天知地知 发表于 2018-12-14 15:50
资本家为什么不能索取超过弓箭价值的价值？
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要搞清楚这个问题，必须先回答“用市价购买弓箭是 ...

我已经说了，用市价购买弓箭，不公平！！！！！！！

孟子的学生 发表于 2018-12-14 15:39
明确来说，资本家是占有价值100元的弓箭，然后向使用弓箭的人索取200元的人。

回答不了就别瞎掰掰！最烦的就是你们这种人，一真的讲道理，就开始胡扯八道！
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哈哈，是我先问的问题，你回答不上来就打岔。

你连“用市价购买弓箭是不是公平”都答不出，就不要再扯其他问题了，因为这是讨论后续问题的基础。

你好玩很，

孟子的学生 发表于 2018-12-14 15:39
明确来说，资本家是占有价值100元的弓箭，然后向使用弓箭的人索取200元的人。

你说一下，在这两种情况下，资本家该不该获得超出资本价值的价值！
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都不应该。
无论那种情况，资本家都只应收回自己的资本而已。
第一种情况，资本家收回自己生产资料的价值，其他的归劳动者。
第二种情况，资本家收回自己生产资料和工资的价值，其他的还是归劳动者。

我表态完毕，你怎么还不表态？
用市价购买弓箭，是不是公平？？？？？？？？？？？

孟子的学生 发表于 2018-12-14 15:49
用市价购买弓箭，公平不公平？不公平，存在剥削！
我的态度更明确！

用市价购买弓箭，公平不公平？不公平，存在剥削！
我的态度更明确！
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那就好办了，资本家要开办工厂，首先要按市价购买弓箭为代表的生产资料，工具，厂房，设备。。。
所以，资本家购买生产资料是不公平的，存在剥削的。