讨论：交换能使双方同时得到好处吗？

在没有弄清价值概念之前就讨论等价交换，犹如在没有学完加减乘除就学乘方开方，没有上完小学先读中学，能不惑乎？同样的问题还发生在：还没有弄清劳动概念却偏谈按劳动分配，还没有弄清需要概念却偏谈按需分配。

84# 王志成2010
10×甲：10个苹果/1小时，9斤大米/1小时；
10×乙：9个苹果/1小时，8斤大米/1小时；
10×丙：8个苹果/1小时，7斤大米/1小时；
10×丁：7个苹果/1小时，6斤大米/1小时；
10×戊：6个苹果/1小时，5斤大米/1小时；
10×己：5个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
10×更：4个苹果/1小时，3斤大米/1小时；
10×辛：3个苹果/1小时，2斤大米/1小时；
10×壬：2个苹果/1小时，1斤大米/1小时。
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本组：标准差，苹果 6.66...  大米 6.66...
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既然讨论应以现实为准，那么，在上述例子和下面例子中，哪个数据更为现实呢？
1×甲：9.6个苹果/1小时，8.5斤大米/1小时；
6×乙：9.7个苹果/1小时，8.6斤大米/1小时；
10×丙：9.8个苹果/1小时，8.7斤大米/1小时；
13×丁：9.9个苹果/1小时，8.9斤大米/1小时；
30×戊：10个苹果/1小时，9斤大米/1小时；
13×己：9.9个苹果/1小时，8.9斤大米/1小时；
10×更：9.8个苹果/1小时，8.7斤大米/1小时；
6×辛：9.7个苹果/1小时，8.6斤大米/1小时；
1×壬：9.6个苹果/1小时，8.5斤大米/1小时。
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本组：标准差 苹果 0.0277  大米 0.043 =================================================================================

用标准差表示的产量的平均误差：

前例
苹果：6.66/6=1.11=111%
大米：6.66/5=1.33=133%

后例
苹果：0.0277/9.877=0.00280=0.280%
大米：0.043/8.84=0.00486=0.486%

112# pulutake

这是在完全没有交换的情况下计算的结果，一旦考虑交换，并且随着交换比例的变化，计算的结果会完全不同。简单地说，这样来定义价值，价值会随价格变化而变化。

这是两类生产事实，是有很大区分的。

王兄，如果你愿意跟帖，诚心诚意地讨论问题，且不会顾左右而言他。我愿意再努力一次。

在这两个例子里，只要存在交换，就必定有人只生产一样物品，而不会两样物品都生产。

还记得生产转换点的讨论吗？随着交换比例的变化，有些人的生产情况会从生产这一种物品转到生产另一种物品。

在后例中，在千分之五的误差范围内，可视为每个生产者的生产情况都是：

苹果：9.877个/1小时；
大米：8.84斤/1小时。

不必交换，每人都是两样东西都生产。


在前例中，误差太大，可认为每个人的生产情况都不同。

正因为每个人的生产各不相同，即便有交换，也没有统一的价格。

王志成2010 发表于 2010-1-16 23:25
在后例中，在千分之五的误差范围内，可视为每个生产者的生产情况都是：

苹果：9.877个/1小时；
大米：8.84斤/1小时。

不必交换，每人都是两样东西都生产。


在前例中，误差太大，可认为每个人的生产情况都不同。

正因为每个人的生产各不相同，即便有交换，也没有统一的价格。

1、如果不考虑交易成本，后例交换也是必然的。大家的生产情况虽然相近，但比较优势存在。
2、前例应该说比较优势比较大，所以价格的变化区间比较大。这也恰好说明，价格不是什么价值决定的。

1、每个人的生产都相同，还怎么比较比较优势？
2、没有统一的价格，理论的唯一性体现在哪里？与事实相符吗？

王志成2010 发表于 2010-1-16 23:44
1、每个人的生产都相同，还怎么比较比较优势？
2、没有统一的价格，理论的唯一性体现在哪里？与事实相符吗？

1、完全相同吗？什么叫比较优势？不要说这种比较优势可以忽略不计哦。
2、什么叫理论的唯一性？为了唯一性可以牺牲事实吗？什么与事实要相符？价值决定价格与没有统一的价格相符吗？