讨论：交换能使双方同时得到好处吗？

汗死。。。把初级微观里EDGEWORTH BOX搞懂，最基本的交换就搞搞懂了

pengleigz 发表于 2010-1-14 16:19

王志成2010 发表于 2010-1-14 10:29

pengleigz 发表于 2010-1-14 08:44
请定义量化的需求和生产能力，并请解释一下需求如何量化。

对于某一种物品，生产能力可简单理解成生产率。
量化的需求是一个人在一天之中对某种物品为了正常生存的需求量。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=8&from^^uid=969508

再详细的，找链接中的帖子自己看吧。

1、谁的生产率？个体的还是总体的或者平均的？
2、谁的正常生存的需求量？还是你说的误差不超过万分之一吗？

1、生产某种物品的社会生产率。个人的指众数的。
2、百度一下“误差”。

那我们应该用理论回答还是用实际回答？

这是由李嘉图的比较优势理论演化出来的。
比较优势的定义：
　　如果一个国家在本国生产一种产品的机会成本（用其他产品来衡量）低于在其他国家生产该产品的机会成本的话，则这个国家在生产该种产品上就拥有比较优势。
　　说到比较优势，不能不提和它相对应的一个概念，绝对优势（Absolute advantage）。后者很好理解。你比我会理财，你在理财方面对我有绝对优势。中国的彩电制造技术比越南强，中国在彩电制造上对越南有绝对优势。绝对优势和劣势是不是决定了人与人之间的分工关系或者国与国之间的贸易关系呢？乍一看这似乎是顺理成章的。你比我会理财，在我们这两个人团队中当然是你来理财。中国比越南会生产彩电，当然是中国向越南出口彩电。但仔细一想，这个推理不能成立。你比我会理财，但你比我更会推销产品。在我俩这个团队中谁来理财，谁来营销？答案是：为了团队的总体利益，你只能忍痛割爱，将帐本留给我。我是不如你会理财，但我在推销产品上能力更差。将帐本给我能够为你腾出时间去搞营销。在我们这个团队中，你的比较优势是营销，而我的比较优势是理财。我们的分工合作关系是建立在比较优势之上，而不是绝对优势之上。为什么会这样？因为你的时间精力是有限的。尽管你什么都比我行，但你不能什么都自己做。当然你可以选择什么都自己做，但那样你得到的收益会少于和我合作你所得的份额。同样道理，尽管中国在彩电生产上对越南有绝对优势，但在电脑生产上的绝对优势更大。因而中越贸易中会是中国向越南出口电脑，越南向中国出口彩电①。两国的贸易关系是建立在比较优势而不是绝对优势的基础上。比较优势这个概念告诉我们，对一个各方面都强大的国家或个人，聪明的做法不是仰仗强势，四面出击，处处逞能或事必躬亲，而是将有限的时间、精力和资源用在自己最擅长的地方。反之，一个各方面都处于弱势的国家或个人也不必自怨自艾，抱怨自己的先天不足。要知道，“强者”的资源也是有限的。为了它自身的利益，“强者”必定留出地盘给“弱者”。比较优势理论的精髓就是我们中国人所说的“天生我材必有用”。
　　总之，正是各生产单位对资源的占有、分配和利用等情况的差别，造成了比较优势的产生。而比较优势的差别直接导致了生产物品的专业化（即所谓“社会分工”）和贸易的产生。这种专业化的结果是，当每个人都能够专门地从事自己最擅长的事情时，生产就会变得更加有效率，从而整个社会可创造物质财富总量与其整体经济福利便会有所增加。专业化所带来的总产量增量，就是贸易的好处。那么，贸易的进行，也就由此变得顺理成章。同时，更多可分享的总产量本身，同样促进着专业化决策的发展。
[编辑本段]比较优势的适用范围
　　比较优势的原理本来是国际贸易学中的重要概念，现在广泛的用在各种竞争合作的比较当中，而不仅仅是企业间贸易等方面的问题。比如，城市的功能定位，国际间的经济合作，求职者之间的能力比较，公司之间的发展能力比较，等等，任何可能发生比较和差异的地方都能用到比较优势原理。

72# 王志成2010

对不是众数的人来说，价值也一样吗？交换没有差异性吗？众数的代表性不强时怎么办？
误差，你的结论有误差吗？误差多大可以接受？
另外，既然你知道百度，为何不百度一下“众数”呢？或者可以治治“一众就灵”的毛病吧。

肖杰fly 发表于 2010-1-14 21:00
这是由李嘉图的比较优势理论演化出来的。
比较优势的定义：
　　如果一个国家在本国生产一种产品的机会成本（用其他产品来衡量）低于在其他国家生产该产品的机会成本的话，则这个国家在生产该种产品上就拥有比较优势。
　　说到比较优势，不能不提和它相对应的一个概念，绝对优势（Absolute advantage）。后者很好理解。你比我会理财，你在理财方面对我有绝对优势。中国的彩电制造技术比越南强，中国在彩电制造上对越南有绝对优势。绝对优势和劣势是不是决定了人与人之间的分工关系或者国与国之间的贸易关系呢？乍一看这似乎是顺理成章的。你比我会理财，在我们这两个人团队中当然是你来理财。中国比越南会生产彩电，当然是中国向越南出口彩电。但仔细一想，这个推理不能成立。你比我会理财，但你比我更会推销产品。在我俩这个团队中谁来理财，谁来营销？答案是：为了团队的总体利益，你只能忍痛割爱，将帐本留给我。我是不如你会理财，但我在推销产品上能力更差。将帐本给我能够为你腾出时间去搞营销。在我们这个团队中，你的比较优势是营销，而我的比较优势是理财。我们的分工合作关系是建立在比较优势之上，而不是绝对优势之上。为什么会这样？因为你的时间精力是有限的。尽管你什么都比我行，但你不能什么都自己做。当然你可以选择什么都自己做，但那样你得到的收益会少于和我合作你所得的份额。同样道理，尽管中国在彩电生产上对越南有绝对优势，但在电脑生产上的绝对优势更大。因而中越贸易中会是中国向越南出口电脑，越南向中国出口彩电①。两国的贸易关系是建立在比较优势而不是绝对优势的基础上。比较优势这个概念告诉我们，对一个各方面都强大的国家或个人，聪明的做法不是仰仗强势，四面出击，处处逞能或事必躬亲，而是将有限的时间、精力和资源用在自己最擅长的地方。反之，一个各方面都处于弱势的国家或个人也不必自怨自艾，抱怨自己的先天不足。要知道，“强者”的资源也是有限的。为了它自身的利益，“强者”必定留出地盘给“弱者”。比较优势理论的精髓就是我们中国人所说的“天生我材必有用”。
　　总之，正是各生产单位对资源的占有、分配和利用等情况的差别，造成了比较优势的产生。而比较优势的差别直接导致了生产物品的专业化（即所谓“社会分工”）和贸易的产生。这种专业化的结果是，当每个人都能够专门地从事自己最擅长的事情时，生产就会变得更加有效率，从而整个社会可创造物质财富总量与其整体经济福利便会有所增加。专业化所带来的总产量增量，就是贸易的好处。那么，贸易的进行，也就由此变得顺理成章。同时，更多可分享的总产量本身，同样促进着专业化决策的发展。
[编辑本段]比较优势的适用范围
　　比较优势的原理本来是国际贸易学中的重要概念，现在广泛的用在各种竞争合作的比较当中，而不仅仅是企业间贸易等方面的问题。比如，城市的功能定位，国际间的经济合作，求职者之间的能力比较，公司之间的发展能力比较，等等，任何可能发生比较和差异的地方都能用到比较优势原理。

用比较优势来解释交换才是正解。完全同意你的说法。

呵呵  说的很专业  不敢妄下定论

前提条件是竞争市场，交换的价格在双方的机会成本之间，那么双方同时能得到好处。
它的理论依据是比较优势原理。

如果是权钱交易、钱官交易和垄断市场的前提下，交换就不具有可持续性，双方未必能同时得到好处。哈哈哈哈

楼主的题目很好，引发了深刻的思考和辩论，
我比较同意楼上以为仁兄的观点：等价交换是平衡点，众多的交换是趋于等价的。当然这个趋于的过程会受到很多变量的影响，所以便也生发出了许多非常态交换，其实本身等价的“价”字就是很难众口一至的。最好的办法是，假设种种条件不变，只留一个因变量，一个自变量，一个影响因素来研究，具体问题具体分析。

交换能够发生，说明交换对于双方都是有益的，至于交换能否顺利成功，还要考虑到，交换双方在交换所得到的效益，只有双方主观判断自己能在交换中获得更好的效益时，交换才会产生。所以至于对不对等，应该说交换的任何的一方都认为交换后的满足程度是高于现在的！！！那么对等交换是一个相对的概念。