讨论：交换能使双方同时得到好处吗？

“就使用价值来看，可以说，‘交换是双方都得到好处的交易’。”（《资本论》179页），同样的交换价值（价格），双方都会得到更多的使用价值。
那么，参加交换，双方到底是为了得到更多的使用价值呢，还是为了等价？最起码从使用价值的角度来看，交换是不等价的，双方都获得了更多。而且这种“更多”正是交换的目的和原动力。

又有又有 发表于 2010-1-14 23:55
交换能够发生，说明交换对于双方都是有益的，至于交换能否顺利成功，还要考虑到，交换双方在交换所得到的效益，只有双方主观判断自己能在交换中获得更好的效益时，交换才会产生。所以至于对不对等，应该说交换的任何的一方都认为交换后的满足程度是高于现在的！！！那么对等交换是一个相对的概念。

同意。但这种益处来自于主观对客观的判断，即这种益处首先是客观存在的。交换后的好处，不仅主观上能够感受到，而且客观上也能够观察到。

ydy2001 发表于 2010-1-14 17:06
从逻辑上说等价应是交换的必要条件。

请从逻辑上证明之。

pengleigz 发表于 2010-1-14 21:52
72# 王志成2010

对不是众数的人来说，价值也一样吗？交换没有差异性吗？众数的代表性不强时怎么办？
误差，你的结论有误差吗？误差多大可以接受？
另外，既然你知道百度，为何不百度一下“众数”呢？或者可以治治“一众就灵”的毛病吧。

在如下的人群中，你告诉我应该谁与谁交换，怎么交换？

10×甲：10个苹果/1小时，9斤大米/1小时；
10×乙：9个苹果/1小时，8斤大米/1小时；
10×丙：8个苹果/1小时，7斤大米/1小时；
10×丁：7个苹果/1小时，6斤大米/1小时；
10×戊：6个苹果/1小时，5斤大米/1小时；
10×己：5个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
10×更：4个苹果/1小时，3斤大米/1小时；
10×辛：3个苹果/1小时，2斤大米/1小时；
10×壬：2个苹果/1小时，1斤大米/1小时。


既然讨论应以现实为准，那么，在上述例子和下面例子中，哪个数据更为现实呢？

1×甲：9.6个苹果/1小时，8.5斤大米/1小时；
6×乙：9.7个苹果/1小时，8.6斤大米/1小时；
10×丙：9.8个苹果/1小时，8.7斤大米/1小时；
13×丁：9.9个苹果/1小时，8.9斤大米/1小时；
30×戊：10个苹果/1小时，9斤大米/1小时；
13×己：9.9个苹果/1小时，8.9斤大米/1小时；
10×更：9.8个苹果/1小时，8.7斤大米/1小时；
6×辛：9.7个苹果/1小时，8.6斤大米/1小时；
1×壬：9.6个苹果/1小时，8.5斤大米/1小时。

（用加权平均的方法算算两个例子的平均数，你就能理解误差在什么情况下可以忽略的问题了。）

84# 王志成2010

1、又变加权平均数啦，不搞众数啦？百度众数了没有？是不是众数行不通啊？
2、这两个例子请你先给出解。

pengleigz 发表于 2010-1-15 13:17
84# 王志成2010

1、又变加权平均数啦，不搞众数啦？百度众数了没有？是不是众数行不通啊？
2、这两个例子请你先给出解。

1、怕你不懂加权平均的意思和算法，特意使用了诗客提高的众数。
2、我有答案，题目是我提出的应该你先算吧！

85# pengleigz

在如下的人群中，你告诉我应该谁与谁交换，怎么交换？

10×甲：10个苹果/1小时，9斤大米/1小时；
10×乙：9个苹果/1小时，8斤大米/1小时；
10×丙：8个苹果/1小时，7斤大米/1小时；
10×丁：7个苹果/1小时，6斤大米/1小时；
10×戊：6个苹果/1小时，5斤大米/1小时；
10×己：5个苹果/1小时，4斤大米/1小时；
10×更：4个苹果/1小时，3斤大米/1小时；
10×辛：3个苹果/1小时，2斤大米/1小时；
10×壬：2个苹果/1小时，1斤大米/1小时。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=969508

王志成2010 发表于 2010-1-15 14:03

pengleigz 发表于 2010-1-15 13:17
84# 王志成2010

1、又变加权平均数啦，不搞众数啦？百度众数了没有？是不是众数行不通啊？
2、这两个例子请你先给出解。

1、怕你不懂加权平均的意思和算法，特意使用了诗客提高的众数。
2、我有答案，题目是我提出的应该你先算吧！

1、也就是说，其实是加权平均数，只是怕我不懂，所以才说是众数。你也太降格以求了吧？即便我不懂，此坛上应该还有懂加权平均数的吧，你就不怕惹笑话？说了半天众数，结果却是加权平均数。强！先放一边不论。
2、不会算。请指教。

嗯，对了，麻烦你确定一下是不是加权平均数啊，免得到时又要换。高深一点不怕，有你的教导，我这块朽木或者可以雕一雕的吧。

曾经提到过，简单讲，个人认为的效用只是相对于个人的而不一定代表社会或曰诗客语的众数的。
比如，你不论多口渴或不口渴，1瓶汽水1元买1瓶就得交1元。
为什么1瓶汽水1元，这是由汽水的价值决定的。（这个价值，不但反映了生产情况，也反映出了社会平均需求即社会效用的情况。）

也可以这么分析：你之所以特别口渴，一定是在该喝水的时候因为种种原因没有喝水。
假设，你像其他人一样在一天中分三个时段要各喝1瓶水。结果，你到了晚上还一直没有喝水，此时当然很口渴。要是这时才喝水，你最多也不过就喝3瓶。这与一天分三个时段共喝3瓶的结果是一样的，因此每瓶收你的钱即不会多也不会少。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=969508

        在这个回帖中，提到了“众数”二字。为什么在“众数”二字前加上了“诗客语的”几个字，正是感觉有人在别处已经把此与“平均”的意思相混了。因此我也用着再费力打引号，愿意按平均理解也不妨。

     至于平均数，显然加权平均要比算术平均精确得多。这样在计算误差时，也可直接标准差（也叫均方差）。

    标准差是一组数值自平均值分散开来的程度的测量标准：一个较大的标准差，代表大部分的数值和其平均值之间差异较大；一个较小的标准差，代表这些数值较接近平均值。
    例如，两组数的集合 {0, 5, 9, 14} 和 {5, 6, 8, 9} 其平均值都是 7 ，但第二个集合具有较小的标准差。

    只有标准差足够小，小到只有加权平均数的千分之几、万分之几时，才可以说某事“基本相同”（在误差范围内）。