支持陈才天！马克思假设必要劳动时间短于总劳动时间隐藏了错误的结论（黄佶）

fujo11 发表于 2020-2-8 17:38
首先，我支持黄教授在一楼的如下观点：
“陈才天指出：马克思在《资本论》里做了很多假设，但这些假设实际 ...

但我认为，黄教授在一楼举的反例，不足以支持他的结论。
我的依据是：利润不能为零，因为利润是资本主义商品经济中资本所有权存在的经济形式；假设利润为零，就改变了这一研究对象的前提条件。同样，工资也不能为零，因为工资是劳动所有权在资本主义商品经济中存在的经济形式。

如果你能证明，价值量（劳动量）不等于价钱量，那么马克思经济学完败，
但，但是，如果劳动量=产品量，则价值量必然等于价钱量。

如果你能证明，劳动量不等于产品量，那么马克思经济学没有任何还手能力，手都抬不起来了。
你想，马克思经济学的一切的公式（其中包括等式，和不等式，定性的，和定量的，等等），还能构建起来吗？

那么价钱量是什么呢？是产值，不是收入（销售收入，货币收入）。这堆产品多少钱？100万。这堆产值是多大？100万元。
产值=价钱=成本+利润。这个利润，等于剩余价值（即剩余劳动），这是账面利润，毛利润，也是有待于销售实现的价值。

那么，资本家搞厂子，
可能产品量=0，种种原因，没有产品，
可能产品量大于零，但产值=0，失火了烧没了，废品了，污染品了，等等。
可能产值大于零，但是销售收入=0，种种原因省略。
可能销售收入大于零，但是实现利润=0，不赔不赚，甚至亏损赔本，销售收入小于成本。
等等。
那么，资本家搞剥削，但是不赔不赚，甚至亏损赔本，等等，这些并不能否定劳动价值论，和剩余价值论。

你是聪明人，不是小黄等等，我就不多说了。

譬如鬼子搞侵略，结果大败等等，则不能否定侵略行为的存在。
譬如，自古以来，两极分化趋势，是客观存在。换言之，总资本一直在增殖。

fujo11 发表于 2020-2-8 17:57
你的悟性很高，表达也很有艺术感。
那为啥你总喜欢做一只过街老鼠呢？

伯伯的悟性很高，表达也很有艺术感，

那为啥就喜欢做一只过街老鼠呢？那为啥就成了一只过街老鼠呢？

小洲啊，你是和伯伯开玩笑吧？

fujo11 发表于 2020-2-8 17:57
你的悟性很高，表达也很有艺术感。
那为啥你总喜欢做一只过街老鼠呢？

没有人批判马克思啊，都是过家家的，玩尿泥的，骂大街的。

伯伯寂寞啊，只能左右互搏啊。万一真的有高手，他真心批判马克思，用心批判马克思，伯伯一定小心伺候着。

fujo11 发表于 2020-2-8 17:57
你的悟性很高，表达也很有艺术感。
那为啥你总喜欢做一只过街老鼠呢？

像小佶儿那样的，简直是木头，是木头疙瘩，拉低智商啊。譬如下象棋，人家好歹能走上三步，五步，十步，八步。小佶儿这样的，他的老将都被人将死了，他是照旧拱卒，跳马，还催着人家快快出招。

张建平 发表于 2019-2-11 16:02
对了。
马克思就是定义不当。

马克思最根本的，不是定义不当，而是抽象错误。

天知地知 发表于 2020-1-2 23:09
变成资本家的结果就是经济危机，金融危机。
老老实实挣自己的劳动报酬，不要想着钱能生钱。

你的逻辑有问题。

fujo11 发表于 2020-2-8 17:38
首先，我支持黄教授在一楼的如下观点：
“陈才天指出：马克思在《资本论》里做了很多假设，但这些假设实际 ...

这一研究对象的前提条件，资本主义商品经济中资本所有权，就不存在了。同样，工资也不能为零，因为工资是劳动所有权在资本主义商品经济中存在的经济形式。

你只是在说，资本利润归资本家，非常合法合理。
但是，合法合理的剥削，那仍旧是剥削。

其实，马克思劳动价值论，剩余价值论，根本不涉及任何人的任何所有权，也不依赖任何人的任何所有权。这是真的。

fujo11 发表于 2020-2-8 17:38
首先，我支持黄教授在一楼的如下观点：
“陈才天指出：马克思在《资本论》里做了很多假设，但这些假设实际 ...

这一研究对象的前提条件，资本主义商品经济中资本所有权，就不存在了。同样，工资也不能为零，因为工资是劳动所有权在资本主义商品经济中存在的经济形式。

马克思劳动价值论说的是，人类产品，唯一由人类劳动所创造。完毕。

马克思剩余价值论说的是，人类产品，被劳资分享了。完毕。此外，这非常合法合理，非常自由自愿，非常公平平等。

fujo11 发表于 2020-2-8 18:26
你的逻辑有问题。

一些劳动成果，被劳资分享了-----这是个现象，客观现象，这其实不涉及任何所有权，这只是说，一个苹果分成了两瓣儿。

那么，资本利润，当然归资本家。这非常合法，非常合理，皆大欢喜。

但是，资本家追求利润=追求过剩=追求经济危机=天然背弃市场出清，帕累托最优，效率和福利的最大化。

这是可以用逻辑公式（而非经验公式等等）来证明的：



二种平均利润率

fujo11 发表于 2020-2-8 18:24
马克思最根本的，不是定义不当，而是抽象错误。

你这是打偏了。资本论在东边，你朝着西边开炮，以为地球是圆的，炮弹会环球旅行，绕着弯跑回来。
这样的批判，没有威胁，无关疼痒。