马氏的资本家剥削工人论，实际上是要工人剥削资本家

hhj 发表于 2019-3-8 10:17
你看清楚我的讲法了吗？：马克思认为：资本家只配收回投资成本。那么，这难道不是叫工人去剥削资本家吗？

作为起码的学术常识，你应该首先定义你说的剥削。

先定义，再说话。

没有定义，不要说话。

马克思资本家剥削无产阶级的思想我觉得可以用微观经学中交易剩余的理论作出解释。
一个人对一件商品的个人个估值，跟他为了得到这件商品所付出的代价之间是有很大差距的，这个差距我们称之为“剩余”。同样，生产者和商品的提供者也享有很大的剩余。这当中的剩余，我们通常称之为“消费者剩余”，这个剩余是消费者的个人估值和他实际上支付的价格之间的差距。没有消费才的估值就不会有剩余，但是如果没有生产者生产和提供商品，也不会有剩余。所以我们通常所说的消费者剩余是容易产生误解的，更合理的名称应当是“交易剩余”，即只要有交易，买卖双方就都能够享受剩余。
无产阶级和资本家之间的商品就是工作，无产阶级对工作的估值就是资本家支付给无产阶级的薪资，无产阶级为工作所付出的代价是无产阶级所付出的劳动，包括体力上的和智力上的。
但是这个剩余怎么在无产阶级和资本家分配呢，无产阶级一定能得到他们应得的那份剩余吗？不一定。在通常情况下资本家都是处于垄断地位，有强大的市场势力，而无产阶级往往处于完全竞争地位，市场地位很小，这里不考虑无产阶级因工会组织而获得的无产阶级整体能与资本家谈判的能力和个别工人由于特殊原因而相对于资本家处于市场优势地位。因此其一，资本家往往通过对工作职位的控制，包括薪资制度，工作制度，从事制度等方面，和舆论的宣传而人为压低无产阶级的薪资；其二，无产阶级的薪资的向上调整带有滞后性，而向下调整带有提前性，经济发展好时，无产阶级的薪资增加往往落后于经济向上发展的周期，增加幅度也经常小于经济增长的幅度，而当经济下滑时，无产阶级往往提前进入经济寒冬，降薪或失去工作。第三，资本家能实施对工人的监管，而工人很难反向对资本家进行监管，工人对资本家唯一的剥削方式是怠工，但资本家其实聘请了人员对工人的工作进行监管，所以在现代企业中工人很难怠工，如果工作怠工，其结果必然是工人失去工作。最后，资本家往往要求工人免费做额外的工作，而工人为了保住工作不得不屈服于资本家，比如在某制度最先进行的国度，仍大量存在的996工作制。因此，实际上资本家经常取得了大部分或所有的剩余，而无产阶级几乎拿不到任何剩余，资本家相对于无产阶级取得了不公平的收益。
最后再说什么是资本家，什么是无产阶级？按经济学生产四要素：土地、资本、劳动力和企业家才能。土地的提供者是土地所有者，资本的提供者是资本家，劳动力的提供者是无产阶级，企业家才能的提供者是企业家。无产阶级也就是不占有其他三种生产要素仅靠出卖劳动力生存的一个群体。资本家貌似只是四者中居其一，但是按人们的日常经验，土地所有者，资本提供者和企业家都是广义的资本家，他们相对于劳动力的提供者有着更加广泛的共同利益并且经常采取一致性的行动。这也就是为什么北大的孔庆东说：为什么只有全世界无产阶级团结起来，而没有全世界资产阶级团结起来的口号？因为无产阶级是不团结的，而资产阶级是团结的，这当然也是另一个资产阶级能剥削无产阶级的原因。

victorbian 发表于 2019-3-8 11:34
马克思资本家剥削无产阶级的思想我觉得可以用微观经学中交易剩余的理论作出解释。
一个人对一件商品的个人 ...

劳动价值论的逻辑

hhj 发表于 2019-3-8 10:17
你看清楚我的讲法了吗？：马克思认为：资本家只配收回投资成本。那么，这难道不是叫工人去剥削资本家吗？

我就知道马克思是叫无产阶级人人拥有生产资料自食其力。
马克思没有提过让资本家阶层以只收回投资成本的方式而继续存在的话。

马克思不是要要工人剥削资本家。

马克思要的是消灭资本主义生产关系。所谓消灭资本主义生产关系，就是既消灭资产阶级，也消灭无产阶级。
因为这两个阶级都是，资本主义生产关系的产物，消灭的这种生产关系之后，这种生产关系的产物也会被消灭。

你说的马克思要工人剥削资本家纯属无稽之谈。

victorbian 发表于 2019-3-8 11:34
马克思资本家剥削无产阶级的思想我觉得可以用微观经学中交易剩余的理论作出解释。
一个人对一件商品的个人 ...

马克思主义经济学是说，人类劳动，计量了商品的本身，也计量了商品的价格，不过是货物及货值的数量。

马克思主义经济学是说，人类劳动一手创造货物及货值，上帝、大自然、宇宙粒子、资本、资本家不创造。

马克思主义经济学是说，劳资分享了人类劳动。

zhuxiang 发表于 2019-3-8 17:34
马克思不是要要工人剥削资本家。

马克思要的是消灭资本主义生产关系。所谓消灭资本主义生产关系，就是既 ...

1. 马克思要的是消灭资本主义生产关系。所谓消灭资本主义生产关系，就是既消灭资产阶级，也消灭无产阶级。

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马克思为什么要消灭资本主义？还 不是因为他认为资本家剥削了工人？而他能够得出这个东西，还不是因为他认为资本家只配收回投资成本？
所以你的说法纯属无稽之谈！

1993110 发表于 2019-3-8 18:35
马克思主义经济学是说，人类劳动，计量了商品的本身，也计量了商品的价格，不过是货物及货值的数量。

...

人类劳动里面，没有资本家的劳动？难道只有工人农民才是劳动者？

张建平 发表于 2019-3-8 16:35
我就知道马克思是叫无产阶级人人拥有生产资料自食其力。
马克思没有提过让资本家阶层以只收回投资成本的 ...

问题在于你没懂马克思

张建平 发表于 2019-3-8 16:35
我就知道马克思是叫无产阶级人人拥有生产资料自食其力。
马克思没有提过让资本家阶层以只收回投资成本的 ...

1. 马克思是叫无产阶级人人拥有生产资料自食其力

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人人拥有生产资料？可能吗？谁能拥有生产资料？并不是哪个什么人说了算的，而是市场说了算的。马克思的浅薄正在于此，认为可以通过什么人为的办法使人人都可以拥有生产资料。
就算你把全部的生产资料平均分配给所有的人，过不了多久，这些生产资料又会集中起来，集中到某些人手中。为什么？因为惟有这些人才最有能力经营这些资本。
因此，马克思不过是妄想！