萨伊留下的祸根：资本（机器、原料）的使用费用是利息

萨伊的错误来源于，把资本品（生产资料）的使用只是设想为对资本品的借用。

要想使用资本（生产资料）有很多方式。

1借资本品（生产资料），在这种情况下，使用者利用了商品借贷。
2用贷款购买资本品（生产资料）后使用，在这种情况下，使用者利用了货币借贷。
3购买资本品（生产资料）后使用，在这种情况下，使用者没有利用借贷资本。

如果资本家要生产某种产品，那么机器和厂房可以借用，但是原料、燃料也要借用吗？

资本家要使用机器、厂房、原料、燃料等生产产品，通常情况下，是不采用借用的方式的，而是采用第2种和第3种方式。

在理论研究中，为了避免借贷资本的干扰，通常是设想资本家用自己拥有的货币购买资本品（生产资料）。

不论是斯密，还是马克思和凯恩斯，都是设想资本家购买资本品（生产资料），而不是设想资本家为生产产品而借用资本品（生产资料）。

石开石 发表于 2019-4-28 13:04
资本品按萨缪尔森的定义，是耐用品——说白了就是固定资产——厂房、设备等。不包括存货等中间产品。

凯恩斯可不是这样定义的。

如果把资本品定义为固定资本，那么原料、燃料这些生产要素是什么呢？是劳动、是土地、还是资本品？

zhuxiang 发表于 2019-4-28 13:07
萨伊的错误来源于，把资本品（生产资料）的使用只是设想为对资本品的借用。

要想使用资本（生产资料）有 ...

借贷关系只是在机器的使用者没有足够的货币的情况下，使资本家获得了使用机器的权力。但是这种使用机器的权力，并不是机器使用过程。
因此利息只是机器的使用者获得使用机器权力的费用，不是使用机器的费用。

zhuxiang 发表于 2019-4-28 13:09
凯恩斯可不是这样定义的。

如果把资本品定义为固定资本，那么原料、燃料这些生产要素是什么呢？是劳动 ...

搞GDP核算时，出现了一个存货变化，其实是最终产品的存货变化，被理解为所有的存货变化了，而且把存货变化说成是存货投资，将之归于投资品（资本品）。
这是很大的的错误。资本品就是固定资产之类。

zhuxiang 发表于 2019-4-28 13:09
凯恩斯可不是这样定义的。

如果把资本品定义为固定资本，那么原料、燃料这些生产要素是什么呢？是劳动 ...

那么原料、燃料这些生产要素是什么呢？
+++++++++++
这些就是所谓的中间产品。

石开石 发表于 2019-4-28 16:01
搞GDP核算时，出现了一个存货变化，其实是最终产品的存货变化，被理解为所有的存货变化了，而且把存货变化 ...

凯恩斯把产品分为两种，资本品和消费品。

如果要计算存货变化，那么也要这样来计算:资本品的存货变化、消费品的存货变化。

石开石 发表于 2019-4-28 16:05
那么原料、燃料这些生产要素是什么呢？
+++++++++++
这些就是所谓的中间产品。

这么一来，生产要素就有四种了：土地、劳动、资本品、中间产品。

这与萨繆尔森的三要素的说法就是矛盾的。

zhuxiang 发表于 2019-4-28 13:09
凯恩斯可不是这样定义的。

如果把资本品定义为固定资本，那么原料、燃料这些生产要素是什么呢？是劳动 ...

生产要素理论本身就是一个扯淡的理论，胡说八道，漏洞百出。
本来都是交换的事，非要说是分配。根本不是分配。

zhuxiang 发表于 2019-4-28 16:05
凯恩斯把产品分为两种，资本品和消费品。

如果要计算存货变化，那么也要这样来计算:资本品的存货变化、 ...

正确。

石开石 发表于 2019-4-28 16:09
生产要素理论本身就是一个扯淡的理论，胡说八道，漏洞百出。
本来都是交换的事，非要说是分配。根本不是 ...

扯淡是的萨伊和萨繆尔森的生产要素理论，不是凯恩斯的。