对等的逻辑不一定是正确的逻辑

sdhb 发表于 2019-5-23 10:47
可以是互相公平交易，相互都不剥削。剩余价值是剥削所得，这时双方都没有剥削所得。
你因为逻辑分析能力 ...

剩余价值是剥削所得，这时双方都没有剥削所得。
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先不要扯剩余价值的问题！
资本家有赚钱的时候，工人一直赚钱——这都是你说的。

资本家赚的钱当然是资本家所得——对吧？
而资本家所得又是工人所失——这又是你说的！
而工人一直赚钱就没有所失！

哈哈，你这逻辑自相矛盾自扇耳光，还成天吹什么牛啊！我要是你这样，早没脸见人了。

天知地知 发表于 2019-5-23 11:26
剩余价值是剥削所得，这时双方都没有剥削所得。
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先不要扯剩余价值的问题！

不要脱离这里的语境，胡乱指责。
我们是在这个说剩余价值的楼讨论，语境就是这样。当然是和剩余价值有关的，
剩余价值 可以 大于0，=0. 小于零。
当剩余价值不等于0时，有剥削存在。一方的得是另一方的失。
当剩余价值等于0时，没有剥削存在。大家的得都是应得的。
资本家赔钱的时候，资本家没有收入，还倒贴，这时，剩余价值是不可能为零的，所以，肯定是受工人剥削。

当资本家赚钱的时候，在资本家的收入等于他的应得数值时，资本家不剥削工人，工人也不剥削资本家。
资本家的收入超过了他应得的部分后，资本家才是剥削工人。
当资本家的收入低于他应得的数值时，是工人剥削资本家。

所以，工人受剥削的可能小，资本家受剥削的可能大。

天知地知 发表于 2019-5-23 11:18
可以是互相公平交易，相互都不剥削。
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很遗憾，资本家和工人之间不是公平交易，存在剥削。

可以是互相公平交易，相互都不剥削。
剩余价值=0

sdhb 发表于 2019-5-23 10:06
资本家得就是剥削，工人得是应该的。
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看你自打脸的表演：

资本家有赚钱的时候——资本家有时有所得（+资本家所得是工人所失）——工人有时有所失！
                                
工人一直赚钱——工人一直没有所失！

sdhb 发表于 2019-5-23 11:56
可以是互相公平交易，相互都不剥削。
剩余价值=0

问题是钱不会从天上掉下来呀，哈哈。
一共就两方，工人也没失，资本家赚的钱是从哪里来的呢？

天知地知 发表于 2019-5-23 12:02
问题是钱不会从天上掉下来呀，哈哈。
一共就两方，工人也没失，资本家赚的钱是从哪里来的呢？

资本家和工人生产出来的呀。
资本家办工厂劳动，工人在工厂劳动。资本家得利润，工人得工资。
数额是市场决定的，最公平合理。

天知地知 发表于 2019-5-23 11:57
看你自打脸的表演：

资本家有赚钱的时候——资本家有时有所得（+资本家所得是工人所失）——工人有时有 ...

不要忘了，还有剩余价值=0 的情况。（见83楼）。所谓得，是说得到剩余价值。剩余价值=0， 2方都没有得到剩余价值，所以，谈不上得失。

sdhb 发表于 2019-5-23 12:04
资本家和工人生产出来的呀。
资本家办工厂劳动，工人在工厂劳动。资本家得利润，工人得工资。
数额是市 ...

资本家和工人生产钱？

天知地知 发表于 2019-5-23 12:07
资本家和工人生产钱？

资本家和工人生产产品，产品卖了，钱就来了。这么基本的事，你都不知道？

sdhb 发表于 2019-5-23 12:07
不要忘了，还有剩余价值=0 的情况。（见83楼）。所谓得，是说得到剩余价值。剩余价值=0， 2方都没有得到剩 ...

看你自打脸的表演：

资本家有赚钱的时候——资本家有时有所得（+资本家所得是工人所失）——工人有时有所失！
                                
工人一直赚钱——工人一直没有所失！

这里跟剩余价值没有一毛钱关系。因为钱不会从天上掉下来，所以资本家所得是工人所失。不管剩余价值是多少，钱都不会从天上掉下来。