机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:34
机器的租金是获得机器使用权的费用，而有使用权不等于一定就使用，不使用也是要付租金的。
所以，租金只 ...

机器的租金不是出租者的收入，只有机器租金中的利息才是出租者的收入。

机器的租金=折旧+利息。折旧只是补偿机器使用所消耗的价格，并不是出租者的收入。

一台100万的机器，使用年限为10年，出租者把它租出去一年，租用者在这个期间使用了机器，那么在一年之后，机器环回来的时候，机器价值就，只有90万元了。租金中的折旧只是补偿这个期间的消耗的机器价格。

石开石 发表于 2019-6-1 21:04
对于单独各要素而言，确实如此。

上面的说法肯定是错误的，因为在预付工资、地租和机器租金时，生产还没有开始，根本就不可能创造新价值。

石开石 发表于 2019-6-1 21:04
对于单独各要素而言，确实如此。

对机器租金的预付，改变的机器在一定期限的所有权：以前，机器在一定期限例如一年的所有权是属于出租人的，在预付的租金之后，机器一年的所有权就成为租用人的了。在这种转让关系中，并没有发生生产，因此不可能生产新价值。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:11
对机器租金的预付，改变的机器在一定期限的所有权：以前，机器在一定期限例如一年的所有权是属于出租人的 ...

有人获得了收入，就是有新的价值产生。创造，就是由无到有。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 20:25
我的标题讲得很清楚了，客观事实也是如此，机器使商品更便宜。
还有疑问吗？

你自己问问你自己：你使用机器后会主动贱卖你的产品吗？

zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:04
机器的租金不是出租者的收入，只有机器租金中的利息才是出租者的收入。

机器的租金=折旧+利息。折旧只 ...

机器的出租人把100万的机器出租一年，相当于他把100万借给机器的租用人，然后他再用100万购买机器，在使用一年之后，把机器卖掉，再还给出借人100万和支付利息。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:07
上面的说法肯定是错误的，因为在预付工资、地租和机器租金时，生产还没有开始，根本就不可能创造新价值。

生产产品的企业还没有创造价值，要素所有者已经有了新的价值——这新的价值不是创造而来是怎么来的？

石开石 发表于 2019-6-1 21:18
有人获得了收入，就是有新的价值产生。创造，就是有无到有。

机器的租金不是出租者的收入，只有机器租金中的利息才是出租者的收入。

石开石 发表于 2019-6-1 21:21
生产产品的企业还没有创造价值，要素所有者已经有了新的价值——这新的价值不是创造而来是怎么来的？

是由资本家预付的，预付的货币是过去劳动创造的价值。

石开石 发表于 2019-6-1 20:52
租金，是使用权报酬。
在预付租金的一刹那，机器就创造了新价值。或者说机器的主人得到了新的收入——你 ...

在预付租金的那一刹那，机器还没有被使用，连商品都还没有被生产出来，就创造了价值？在你的臆想中创造的吧？

要不怎么说你毫无逻辑能力，连创造价值与获取收入都分不清，还要到处卖弄你的无知。真可怜！