机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

石开石 发表于 2019-6-2 06:23
新价值就是新收入。创造价值就是获得新收入。你得到了工资，你就获得了收入，你已经创造了价值。至于你要 ...

你劳动，是为企业创造更多的超过你的工资的价值。

你劳动，是为企业创造更多的超过你的工资的价值。

石开石 发表于 2019-6-2 06:23
新价值就是新收入。创造价值就是获得新收入。你得到了工资，你就获得了收入，你已经创造了价值。至于你要 ...

一个人拿到工资，有了收入，然后又把其中的一部分施舍给了瘫痪病人，成为了瘫痪病人的收入，那就是这个瘫痪病人创造了价值？

一个确定的价值，在一次分配以后，还可以经过二次、三次等分配，衍生出大大超过这个价值的收入。所以，创造的价值额与以这个价值额为基础而发生的收入并不就是一回事。
而你竟然会把所有的收入都当成新创造的价值，不是无知又是什么？

wzwswswz 发表于 2019-6-2 09:10
一个人拿到工资，有了收入，然后又把其中的一部分施舍给了瘫痪病人，成为了瘫痪病人的收入，那就是这个瘫 ...

工资是提供劳务获得的收入，一定是
新增价值。
施舍是把收入或价值转移，不是新增价值。
这都能搞错？搞混？

wzwswswz 发表于 2019-6-2 09:10
一个人拿到工资，有了收入，然后又把其中的一部分施舍给了瘫痪病人，成为了瘫痪病人的收入，那就是这个瘫 ...

我说的收入均是在GDP范围的收入。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 08:52
他说的自然森林的价值（用代词“这”代表）就是指自然力创造的价值。我否定的就是这个，而其他的问题与我 ...

也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 08:59
学过逻辑学关于判明因果联系的方法吗？没有学过的话，先去学一学，然后再来讨论竞争到底是什么原因。

你要学过逻辑学，你就不会说使用机器商品更便宜！

你要懂一点，哪怕是一点点经济知识，你就不会不知道：竞争是怎么回事？！

你要懂得一点，哪怕是一点点海森茂是：垄断。你就不会在没有竞争的情况下，你贱卖你的 商品？

你还是少扯吧！

你回答：你是慈善家吗？你生产的商品是在做慈善吗？

qi509 发表于 2019-6-2 10:47
你要学过逻辑学，你就不会说使用机器商品更便宜！

你要懂一点，哪怕是一点点经济知识，你就不会不知道 ...

他说机器使商品便宜至少隐含了下面一些条件：
第一，机器是好机器不是破机器，可以使生产效率提高，产量增加；
第二，需求曲线不变；
第三，生产的商品要全部售出。
因为产量增加又要全部销售，价格自然要降低。垄断生产也是这样，否则卖不出去那么多。
但是价格降低，未必总增加值降低总利润降低。事实上整体来看增加值总利润是增加的。
这也就是说使用机器比不使用机器创造更多价值——虽然价格下降。

天知地知 发表于 2019-6-2 10:42
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。

自然森林有价钱有价格有价值≠自然界自然力创造价值。

1993110 发表于 2019-6-2 12:51
自然森林有价钱有价格有价值≠自然界自然力创造价值。

也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。

天知地知 发表于 2019-6-2 12:53
也就是说，你不敢否认：没有凝结人类劳动的自然森林是有价值的。

自然森林有价钱有价格有价值≠自然界自然力创造价值。


我敢承认自然森林有价钱价格价值，我承认。


你敢承认自然界自然力创造价值吗？