机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

wzwswswz 发表于 2019-6-1 13:29
这个不是本主题所要讨论的问题。对于石开石的观点，本人只需指出自然力并不能使天然山林有价值就足够了。

石开石说“天然山林是有价值的——这是自然力创造的。”
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石开石的观点分为两部分，一部分是天然山林是有价值的，第二部分是这个价值是自然力创造的。
两部分都得讨论啊，你不能掐头去尾呀。

石开石 发表于 2019-6-1 15:48
W=c+v+m。这里明明是总的不变资本c、总的可变资本v、总的利润（剩余价值）m。
马克思认为，机器（属于不 ...

马克思告诉你为什么机器是转移价值了，你没有看见吗？那是因为生产机器的劳动不过是生产用机器所生产的产品的总生产过程中的一个阶段。所以，单位商品生产上所耗费的劳动就是耗费在该商品生产总过程中全部劳动（包括设计、生产、使用机器还有生产原材料等全部劳动）的总和。所以，单位商品的价值当然就包括了c+v+m。

而你，不学无术，连马克思所说的机器为什么转移价值都不懂，就来卖弄你的无知。你懂不懂羞耻啊？！

wzwswswz 发表于 2019-6-1 13:40
市场上供租赁的东西多了去了，只要有人需要，愿意交纳租金，就可以被租出去，而并非一定要能够创造价值。 ...

一件东西，本身并不能创造价值，但如果是创造价值所必需的（例如机器），也可能有人愿意交纳租金来租赁。
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那不对。
如果此物不能创造价值，那么别人最多给你此物的原本价值，不可能给你更多。

比如一个价值100万的机器，如果它不能创造更多价值，那么无论它如何必须，人们也只会给它100万报酬而已。
如果它不是必需，那它本身就连一毛钱的价值都不会有了。

总之，你所谓的某某必须，只能帮忙解释该物本身价值，不能解释超过该物本身价值的租金。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 17:09
马克思告诉你为什么机器是转移价值了，你没有看见吗？那是因为生产机器的劳动不过是生产用机器所生产的产 ...

c是价值转移，所以机器不创造价值v+m。你明白马克思的话吗？不是机器使价格便宜，所以机器不创造单位商品价值。

石开石 发表于 2019-6-1 15:48
W=c+v+m。这里明明是总的不变资本c、总的可变资本v、总的利润（剩余价值）m。
马克思认为，机器（属于不 ...

单位商品的价值也可以表示为c+v+m，你不知道吗？

石开石 发表于 2019-6-1 15:51
不是总价值，是总增加值。
你能明白创造的意义吗？创造的东西都是新的，旧的不算。
单位商品价值中也有 ...

总增加值也是单位商品的增加值与商品数量的乘积。机器如果能够增加总增加值，那一定是机器增加了商品数量，而不是创造了商品价值。
这么简单的数学常识你也不懂？

提高效率不是价值？

天知地知 发表于 2019-6-1 17:06
石开石说“天然山林是有价值的——这是自然力创造的。”
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石开石的观点分为两部分，一部分是天 ...

按照标点符号的国家标准，“天然山林是有价值的——这是自然力创造的。”中破折号后由代词“这”所引导的内容，只能是对前面内容的注释或补充说明。
因此，这里的“有价值”只能是“自然力创造的”。否则，就是石开石表达能力太差。

孟子的学生 发表于 2019-6-1 16:58
不使用机器不能生产，就是机器创造价值的明证！

不食用西瓜就不能吃瓜，就是西瓜创造进食的明证！

不使用纸张就不你毕业，就是纸张创造毕业证和毕业的明证！


使用了饭勺吃干饭，就是饭勺创造进餐的明证！

石开石 发表于 2019-6-1 17:16
c是价值转移，所以机器不创造价值v+m。你明白马克思的话吗？不是机器使价格便宜，所以机器不创造单位商品 ...

你能不能不要卖弄你的无知？
再说一遍，马克思专门有对生产资料（包括机器）为什么转移价值的说明，你如果没有看见就在这里胡说八道，就证明你不学无术而又卖弄无知。

而机器转移价值与机器使商品更便宜根本不是一个问题，你竟然会把两者混为一谈。你还想卖弄你的无知到什么时候？