机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

zhuxiang 发表于 2019-6-1 21:04
机器的租金不是出租者的收入，只有机器租金中的利息才是出租者的收入。

机器的租金=折旧+利息。折旧只 ...

租金是租赁收入，就像卖出产品的价格形成销售收入一样。你能说因为销售收入中有一部分需要补偿机器折旧，销售收入就不是收入吗？

qi509 发表于 2019-6-1 21:18
你自己问问你自己：你使用机器后会主动贱卖你的产品吗？

竞争只是一般原因，而不是直接原因。
我们现在讨论的是价格为什么会降到一元，如果只有竞争而没有大家都使用机器，根本就不会发生这样的结果。所以，你说这一结果不是由大家都使用机器引起的，就是否认了产生这一结果的直接原因，所以是错误的。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 22:10
租金是租赁收入，就像卖出产品的价格形成销售收入一样。你能说因为销售收入中有一部分需要补偿机器折旧， ...

这是说的收入自然是纯收入，不是说的行销售收入那样的总收入。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 18:45
在这之前，还有一句话，“只有劳动才能创造价值，这早被自然力也能创造价值否定。”你没有看见吗？
所以 ...

说天然森林的价值是自然力创造的，前提就是先认为天然森林有价值嘛。
先要认为它有价值，然后才谈得到这个价值是谁创造的。

你对第一步是什么态度，难道都不敢说明吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-1 22:16
竞争只是一般原因，而不是直接原因。
我们现在讨论的是价格为什么会降到一元，如果只有竞争而没有大家都 ...

记住：不是：只是一般原因。而是唯一的原因。

回答我：在没有竞争的情况下，你会自己主动贱卖自己的商品吗？

你是在搞慈善吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-1 22:08
在预付租金的那一刹那，机器还没有被使用，连商品都还没有被生产出来，就创造了价值？在你的臆想中创造的 ...

新价值就是新收入。创造价值就是获得新收入。你得到了工资，你就获得了收入，你已经创造了价值。至于你要为你获得的收入付出劳动，那是另外一回事。你劳动，是为企业创造更多的超过你的工资的价值。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 22:18
这是说的收入自然是纯收入，不是说的行销售收入那样的总收入。

我说的租赁收入就是销售收入那样的总收入。所以，你不要用你的纯（净）收入来解释否认我的租赁收入。

天知地知 发表于 2019-6-1 22:36
说天然森林的价值是自然力创造的，前提就是先认为天然森林有价值嘛。
先要认为它有价值，然后才谈得到这 ...

他说的自然森林的价值（用代词“这”代表）就是指自然力创造的价值。我否定的就是这个，而其他的问题与我无关。

qi509 发表于 2019-6-1 22:41
记住：不是：只是一般原因。而是唯一的原因。

回答我：在没有竞争的情况下，你会自己主动贱卖自己的商 ...

学过逻辑学关于判明因果联系的方法吗？没有学过的话，先去学一学，然后再来讨论竞争到底是什么原因。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 08:52
他说的自然森林的价值（用代词“这”代表）就是指自然力创造的价值。我否定的就是这个，而其他的问题与我 ...

老黄的牛力就是人力，虽然牛类不是人体

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