楼主: wzwswswz
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机器不创造价值,因为机器使商品更便宜  关闭 [推广有奖]

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qi509 发表于 2019-6-8 18:48:17
wzwswswz 发表于 2019-6-8 17:29
如果不使用机器,生产者的成本都在9元以上,竞争这个“唯一的原因”会使他们把商品都只卖1元吗?难道他们 ...
记住:所谓:一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己,在没有竞争的情况下,你会将自己的产品贱卖吗?你是慈善家吗?你是在搞社会福利吗?

你就告诉大家:无论你是使用机器还是不使用机器,你是否会主动贱卖自己的商品?

记住:不使用机器,在竞争的情况下,用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一,那,还有什么原因导致价格降低?

记住:莫说收藏品垄断,就是生产品垄断,你使用机器更不会降价。

黄金具有货币的功能。你蠢到了连货币都参与到了竞争的范畴。

222
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:20:42
qi509 发表于 2019-6-8 18:48
记住:所谓:一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
你的意思是黄金没有价格?那怎么金店里都挂有黄金的价格呢?你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你?

竞争只是导致价格下降的原因之一,而成本的降低则是价格下降的另一个原因。
按照你的假设,因为使用机器前成本都在9元以上,所以只有竞争这一个原因绝不可能是价格普遍地、经常地降到1元。而当使用机器使成本降到了1元以下时,竞争才能使价格普遍地、经常地降到1元。

这也就是福特公司实行了生产流水线以后,为什么会把价格降低到260美元的重要原因。而在这之前,因为成本太高,无论如何竞争都不可能使价格降低到这个程度。
这就证明了,你的竞争是价格降低的“唯一原因”就是你无知的胡说八道。

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qi509 发表于 2019-6-8 20:34:57
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:20
你的意思是黄金没有价格?那怎么金店里都挂有黄金的价格呢?你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你?
...
记住:所谓:一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己,在没有竞争的情况下,你会将自己的产品贱卖吗?你是慈善家吗?你是在搞社会福利吗?

你就告诉大家:无论你是使用机器还是不使用机器,你是否会主动贱卖自己的商品?

记住:不使用机器,在竞争的情况下,用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一,那,还有什么原因导致价格降低?

记住:莫说收藏品垄断,就是生产品垄断,你使用机器更不会降价。

黄金具有货币的功能。你蠢到了连货币都参与到了竞争的范畴。[/size]

224
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:43:24
qi509 发表于 2019-6-8 20:34
记住:所谓:一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
你的意思是黄金没有价格?那怎么金店里都挂有黄金的价格呢?你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你?

竞争只是导致价格下降的原因之一,而成本的降低则是价格下降的另一个原因。
按照你的假设,因为使用机器前成本都在9元以上,所以只有竞争这一个原因绝不可能是价格普遍地、经常地降到1元。而当使用机器使成本降到了1元以下时,竞争才能使价格普遍地、经常地降到1元。

这也就是福特公司实行了生产流水线以后,为什么会把价格降低到260美元的重要原因。而在这之前,因为成本太高,无论如何竞争都不可能使价格降低到这个程度。
这就证明了,你的竞争是价格降低的“唯一原因”就是你无知的胡说八道。

225
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:50:47
qi509 发表于 2019-6-8 20:34
记住:所谓:一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
对了,你是不蠢,所以你连期货有豆油、白糖都不知道,所以就会提出亿万个聪明人都无法回答的问题来——
期货有卖豆油?白糖的?豆油、白糖每天都在生产,是预期货物吗?豆油、白糖的价格几乎稳定的。期货哪有拿豆油、白糖来炒的?知道什么是:期货吗?”(https://bbs.pinggu.org/thread-3869213-9-1.html

226
qi509 发表于 2019-6-8 23:21:25
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:50
对了,你是不蠢,所以你连期货有豆油、白糖都不知道,所以就会提出亿万个聪明人都无法回答的问题来——
...
你是吃什么长大的你不知道吗?

227
qi509 发表于 2019-6-8 23:29:28
wzwswswz 发表于 2019-6-8 20:43
你的意思是黄金没有价格?那怎么金店里都挂有黄金的价格呢?你怎么连这么起码的常识都需要别人来教你?
...
记住:所谓:一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问问你自己,在没有竞争的情况下,你会将自己的产品贱卖吗?你是慈善家吗?你是在搞社会福利吗?

你就告诉大家:无论你是使用机器还是不使用机器,你是否会主动贱卖自己的商品?

记住:不使用机器,在竞争的情况下,用最原始的方法生产的100个仍然会降低价格。

只有竞争才能使生产品降低价格。只有竞争才能使收藏品升高价格。只有竞争才是价格波动的唯一。没有其它。如果 你认为不是唯一,那,还有什么原因导致价格降低?

记住:莫说收藏品垄断,就是生产品垄断,你使用机器更不会降价。

黄金具有货币的功能。你蠢到了连货币都参与到了竞争的范畴。你蠢到连黄金与金银饰品、器物都分不清!     

228
wzwswswz 发表于 2019-6-9 09:42:44
qi509 发表于 2019-6-8 23:21
你是吃什么长大的你不知道吗?
我吃什么长大的跟你没有关系,跟论坛也没有关系。但你不知道期货有豆油、白糖就跟论坛有关系了,因为你在论坛上提出了一个亿万个聪明人都无法回答的问题——
期货有卖豆油?白糖的?豆油、白糖每天都在生产,是预期货物吗?豆油、白糖的价格几乎稳定的。期货哪有拿豆油、白糖来炒的?知道什么是:期货吗?

哈哈哈哈!你可真聪明啊!

229
wzwswswz 发表于 2019-6-9 10:40:32
qi509 发表于 2019-6-8 23:29
记住:所谓:一元是我的假设。现在我仍然可以假设原始的生产在竞争下可以卖到五元、三元、一元。

问 ...
什么是“唯一原因”,我现在就来告诉你,你可记住了!

如果有A、B两种现象,其中A是B的唯一原因,那么就不仅仅是“没有A就不会产生B”,而且还必须是“只要有A就一定产生B”。否则,如果有了A未必就能产生B,那就意味着B的产生还需要有A以外的原因,从而A就不是B的唯一原因。
因此,如果A是B的唯一原因,在逻辑上A就是B的“充要条件”,而不是“必要而非充分条件”(简称为“必要条件”)。

既然你说竞争是降低价格的唯一原因,那就意味着,不仅没有竞争不会有价格的降低(必要条件);而且还意味着,只要有竞争,价格就会降低(充分条件)。
假设某商品的成本普遍为9元,没有竞争,价格当然不会降低到8元(必要条件)。但是,是不是只要有竞争,价格就一定会降低(充分条件)呢?
我们知道,当价格降到8元时,竞争依然存在。如果“只要有竞争,价格就一定会降低(充分条件)”,那么价格就会降到7元。而7元时依然有竞争,所以价格就还会降低到6元……,直到降低到0.01元等等。
反之,如果只要在某一价格上(例如5元),虽然存在竞争,但价格却不再降低了,那就证明“只要有竞争,价格就一定会降低(充分条件)”是不成立的,从而证明竞争根本就不是价格降低的“唯一原因”。

进一步分析,假设使用机器后,成本逐步降低到了1元以下,那么加上竞争的存在,价格就还会从5元继续下降,降到1元甚至以下。但如果降到了成本所无法容忍的程度(例如0.5元),那么虽然有竞争,也无法使价格继续下降了。
这就证明了,成本是否能够容忍,是价格能否下降的另一个原因,着就进一步证明了竞争根本就不是价格下降的唯一原因。

再从语言的逻辑表述上来看,如果竞争是价格下降的唯一原因,那么你就应当表述为“只有竞争才能使价格降低(必要条件),并且只要有竞争就一定会是价格降低(充分条件)”,而你却仅仅表述为“只有竞争才能使价格降低(必要条件)”。
这又充分证明了你根本不懂“唯一原因”在逻辑上意味着什么,从而把仅仅是必要条件的东西当做了充要条件,把必要条件的逻辑表达当成了充要条件(唯一原因)的逻辑表达。

以上分析表明,你关于的竞争是价格下降“唯一原因”的观点在事实与逻辑上都是根本不成立的,因而你有关这一问题的发言统统都是你卖弄无知的铁证。

230
qi509 发表于 2019-6-9 12:14:47 来自手机
“如果有了A未必就能产生B,那就意味着B的产生还需要有A以外的原因,从而A就不是B的唯一原因。”————————问你的就是:A以外的原因是什么?[[/color]color=Blue]如果 你认为不是唯一,那,还有什么原因导致价格降低?


如果你回答不出来:A以外有哪些原因。那么,A就是唯一的原因———竞争!

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