机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

石开石 发表于 2019-6-2 12:32
他说机器使商品便宜至少隐含了下面一些条件：
第一，机器是好机器不是破机器，可以使生产效率提高，产量 ...

他胡扯！

没有竞争谁会主动贱卖自己的商品？

没有竞争，谁会饱和生产？

他连最最起码的饥饿销售都不懂。

他连最最起码的囤积居奇，卖高价他都不懂。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 17:07
获得租金收入不等于机器创造价值。你用它来证明机器创造价值就是驴唇不对马嘴的胡说八道。

租金收入就是机器创造价值，不是机器创造的，是什么创造的？

石开石 发表于 2019-6-2 17:43
租金收入就是机器创造价值，不是机器创造的，是什么创造的？

借贷资本家向产业资本家贷了一笔货币，因此他获得了利息，

那么这就说明了货币能够创造价值吗？

石开石 发表于 2019-6-2 17:43
租金收入就是机器创造价值，不是机器创造的，是什么创造的？

有人向产业资本家出借了10吨煤炭，一年之后，资本家还了11吨煤炭，

这就证明了煤炭能创造价值吗？

zhuxiang 发表于 2019-6-2 18:52
有人向产业资本家出借了10吨煤炭，一年之后，资本家还了11吨煤炭，

这就证明了煤炭能创造价值吗？

是的。煤妈妈和碳爸爸会繁殖的。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 18:50
借贷资本家向产业资本家贷了一笔货币，因此他获得了利息，

那么这就说明了货币能够创造价值吗？

石开石 发表于 2019-6-2 17:43
租金收入就是机器创造价值，不是机器创造的，是什么创造的？

在机器出租的情况下，机器出租人才能获得租金收入。机器出租是机器充当商品借贷资本，租金=折旧+利息，出租人获得的收入是利息。机器在这种情况下是作为一个货币额发挥作用的，这不能证明机器创造价值。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 18:50
借贷资本家向产业资本家贷了一笔货币，因此他获得了利息，

那么这就说明了货币能够创造价值吗？

要素价值论说要素创造价值，其实是要素产生价值，要素经过交换，产生价值。

土地——地租，劳动——工资，资金——利息。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 18:52
有人向产业资本家出借了10吨煤炭，一年之后，资本家还了11吨煤炭，

这就证明了煤炭能创造价值吗？

是10吨煤的资金产生了1吨煤的利息。

石开石 发表于 2019-6-2 19:06
要素价值论说要素创造价值，其实是要素产生价值，要素经过交换，产生价值。

土地——地租，劳动——工 ...

你不要打岔，总之机器的租金不能证明机器能创造价值。