试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

石开石 发表于 2019-6-10 16:38
社会必要劳动时间是衡量某一商品，当然可以是所有的某一商品的单位产量劳动时间的。
不是衡量所有的商品 ...

既然是衡量所有商品的，那么任意两种商品都可以用社会必要劳动时间来衡量；只要有差异，那就是有多少之分。对于其中社会必要劳动时间少的商品，你就不能说“意味着劳动效率高”。
所以，你说“社会必要劳动时间少，意味着劳动效率高”，就是胡说八道。

石开石 发表于 2019-6-10 16:39
两者是不同商品，不能比较。我已经说过了。

你的“社会必要劳动时间少，意味着劳动效率高”，前面没有任何限定，在逻辑上那就是周延的、全称判断。
你再说不同商品不能比较，那就意味着又是不周延的、特称判断。
既是周延的、全称判断，又是不周延的、特称判断，那就是打了你自己的脸。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 17:06
既然是衡量所有商品的，那么任意两种商品都可以用社会必要劳动时间来衡量；只要有差异，那就是有多少之分 ...

我们说的是某一商品的价值比较问题，不是说多种商品的价值比较问题。你跑题了。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 17:09
你的“社会必要劳动时间少，意味着劳动效率高”，前面没有任何限定，在逻辑上那就是周延的、全称判断。
...

我们所谈的仅仅局限于一种商品的单位价值。你扩大讨论范围，这是典型的诡辩论手法——转移话题。

石开石 发表于 2019-6-10 18:29
我们说的是某一商品的价值比较问题，不是说多种商品的价值比较问题。你跑题了。

你要点脸好不好？
你205楼的原话就是，“衡量劳动有绝对指标劳动时间，相对指标社会必要劳动时间(也是质量指标)。社会必要劳动时间少，说的是劳动效率高。劳动时间少，说的是劳动少。你的数学水平真是小学水平？”哪里有说“不是说多种商品的价值比较”了？
难道你这里所说的“相对指标社会必要劳动时间”仅仅是适用于同一种商品不同情况的指标，而不是也适用于不同商品的指标吗？那你不是更自证了你的无知吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-10 20:33
你要点脸好不好？
你205楼的原话就是，“衡量劳动有绝对指标劳动时间，相对指标社会必要劳动时间(也是质 ...

我们讨论的一直是某一商品的单位价值与什么什么的关系。
那个贴子是解释社会必要劳动时间是什么指标。
适用全部商品，但只有同一商品才能进行比较，不同商品不能比较。我说过多次了。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 20:33
你要点脸好不好？
你205楼的原话就是，“衡量劳动有绝对指标劳动时间，相对指标社会必要劳动时间(也是质 ...

1. 做对比时，要“齐同对比”，这是基本常识。比较劳动生产率，只能在同类中比较，这是常识。
2. 讨论时，理解对方的意思时，不能脱离讨论的语境。讨论的语境已经决定了对方讲比较是同类之间的比较，对方就是在有些句子中没有明确的讲“同类”，由于讨论的语境，“同类”已经包含在对方的意思里了。在这种情况下，你如果不确定对方是否是有“同类中对比”的意思，你应该请对方澄清他是否有““同类中对比”的意思”，而不应该说对方没有““同类中对比”的意思”，这样做是抹黑对方，然后攻击这个被你抹黑了的对方（不是真实的对方），这种做法是一个逻辑谬误，这个逻辑谬误的名字是“稻草人”。
3. 讨论时，不要耍赖。耍赖只能害自己，因为，所有参与讨论（包括耍赖的人）的各方都知道这人在耍赖，谁都骗不了。

另外，讨论时，不要骂人；不要说：“你要点脸好不好？”之类的语言；说这类话是无能的表现。

石开石 发表于 2019-6-10 21:09
我们讨论的一直是某一商品的单位价值与什么什么的关系。
那个贴子是解释社会必要劳动时间是什么指标。
...

你主贴中提到的“劳动是创造价值的”是适用于所有商品的，由此引起讨论的社会必要劳动时间也绝不是仅仅就同一种商品而言的。因此，当你确定社会必要劳动时间是相对指标时，那当然绝不是只适用于同一种商品不同情况的。
所以，你所说的“社会必要劳动时间少，意味着劳动效率高”，在逻辑上就只能是周延的、全称判断。

如果你坚持辩解说你这里所说的社会必要劳动时间仅仅是就某一种商品而言的，那么请你明确回答：
第一，你说的社会必要劳动时间是相对指标是否仅适用于不同商品之间？请回答“是”，或“不是”。
如果你回答“不是”，那你在经济学上就是绝对的无知。如果你回答“是”，那么请问：

第二，社会必要劳动时间少，并非意味着劳动效率高，对不对？那么对于不同的商品，社会必要劳动时间少到底意味着什么？你回答得了吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-11 11:50
你主贴中提到的“劳动是创造价值的”是适用于所有商品的，由此引起讨论的社会必要劳动时间也绝不是仅仅就 ...

社会必要劳动时间适用所有商品，但只有同种商品可以比较，不同种商品不可以比较。
物理学过吗？量纲不同不能比。

wzwswswz 发表于 2019-6-11 11:50
你主贴中提到的“劳动是创造价值的”是适用于所有商品的，由此引起讨论的社会必要劳动时间也绝不是仅仅就 ...

1. 对方已经在256楼讲清楚了。你中文懂吗？
2. 我的257楼你看得懂吗？ 中文懂吗？ 逻辑懂吗？

你再搞，那是自取其辱。