试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

石开石 发表于 2019-6-10 13:17
一般而言，相同产品才比较劳动效率。不妨假设汽车是相同的，不过是一个劳动效率高，一个劳动效率低。

...

那你就是承认了，社会必要劳动时间并非表示劳动效率，从而也就是拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳动效率”的盾！

wzwswswz 发表于 2019-6-10 12:56
你定义一下，在商品生产的领域，什么是劳动效率，什么是劳动生产率，并列出两者的公式再说话。

劳动效率 　　劳动效率（efficiency of labour）单位劳动投入的产出水平。它反映一定量劳动投入所得的有效成果数量。 　　这种产出的成果，可以表现为实物形态，也可以表现为价值形态。劳动效率概念可应用于所有社会经济部 　　门。物质生产领域通常使用“劳动生产率”这一术语。 　　产出成果数量 　　劳动效率的计算公式 ： 劳动效率 =产出成果数量/活劳动投入数量 　　活劳动投入数量 　　公式中的活劳动投入数量，可以分别以劳动者人数（生产人员或全部人员），劳动时间为单位。公式 　　中的产出成果数量根据不同的计算目的可以采用价值指标（总生产值或净产值指标）也可以采用数量指标（订单数量或产品数量）。 　　从计量的范围划分，劳动效率可以分为全社会劳动效率，地区劳动效率，部门劳动效率，行业劳动效 　　率，企业事业单位劳动效率以及个人劳动效率。劳动效率是经济效益的主要方面。不断提高劳动效率，是 　　个经济单位的主要经济目标之一。 　　劳动效率（劳动生产率）这一范畴，既存在于资本主义社会又存在于社会主义社会，人们可以用它来 　　比较不同社会制度国家的经济状况。
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摘自360百科劳动效率。
虽然社会必要劳动时间也可以表示劳动效率的高低，但一般不用，常用的是劳动生产率。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:20
你不是说“社会必要劳动时间是……相对指标，说高低不说多少”的吗？
你现在怎么又说“只能问生产某商品 ...

你非要那么说，那也没办法呀。你非要说多少，不说高低。我只能说可以说了。就像人们都用劳动生产率来表示劳动效率，你非要用社会必要劳动时间——反过来说，不是不行，但别扭啊。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:21
那你就是承认了，社会必要劳动时间并非表示劳动效率，从而也就是拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳 ...

你也不想想，劳动生产率可以表示劳动效率，社会必要劳动时间又怎么不能呢？你就是用它表示劳动效率的啊。

石开石 发表于 2019-6-10 13:24
劳动效率 　　劳动效率（efficiency of labour）单位劳动投入的产出水平。它反映一定量劳动投入所得的有效 ...

看清楚了，”劳动效率概念可应用于所有社会经济部门。物质生产领域通常使用‘劳动生产率’这一术语。”“劳动效率（劳动生产率）这一范畴，既存在于资本主义社会又存在于社会主义社会”。
这就是说，在物质生产领域，劳动效率就是劳动生产率，两者是同一个概念（范畴），而根本不是表示与被表示的两个概念（范畴）。

所以，你说“劳动生产率……表示劳动效率”纯属概念不清。

其次，在你的所引的有关劳动效率计算或表示的方式中，根本就没有社会必要劳动时间的字样，从而证明你的“社会必要劳动时间……表示劳动效率”纯属你自己的杜撰。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:37
看清楚了，”劳动效率概念可应用于所有社会经济部门。物质生产领域通常使用‘劳动生产率’这一术语。”“ ...

我为了和马克思的劳动生产率的说法保持一致，所以没有将社会必要劳动时间也说成是劳动生产率。
其实劳动生产率有两种表示方法：
Q/T或T/Q。
前者马克思说是劳动生产力（率），后者马克思说是社会必要劳动时间。
单位价值与劳动生产率成反比与社会劳动时间成正比。这是马克思的说法。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:37
看清楚了，”劳动效率概念可应用于所有社会经济部门。物质生产领域通常使用‘劳动生产率’这一术语。”“ ...

劳动生产率(Labor productivity)是指劳动者在一定时期内创造的劳动成果与其相适应的劳动消耗量的比值。劳动生产率水平可以用同一劳动在单位时间内生产某种产品的数量来表示，单位时间内生产的产品数量越多，劳动生产率就越高；也可以用生产单位产品所耗费的劳动时间来表示，生产单位产品所需要的劳动时间越少，劳动生产率就越高。
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以上摘自搜狗百科劳动生产率。
注意以下内容：也可以用生产单位产品所耗费的劳动时间（这就是社会必要劳动时间）表示，生产单位产品所需要的劳动时间（社会必要劳动时间）越少，劳动生产率就越高。
不过这个劳动生产率的表示方法基本不用，但你总是用，所以我非常不习惯。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:21
那你就是承认了，社会必要劳动时间并非表示劳动效率，从而也就是拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳 ...

建议你阅读一下我发在本版块的《简要介绍衡量劳动的有关指标》，这篇文章你如果看懂了，迷惑就会解决了。

石开石 发表于 2019-6-10 13:28
你非要那么说，那也没办法呀。你非要说多少，不说高低。我只能说可以说了。就像人们都用劳动生产率来表示 ...

社会必要劳动时间本来就是表示生产每件产品耗费劳动（时间）多少的，不然你怎么会说“只能问生产某商品的社会必要劳动时间是多少”，而不是说“只能问生产某商品的社会必要劳动时间是多高”？

所以，因为你小学语文都没毕业，所以听着地球人说话，就说别扭。

石开石 发表于 2019-6-10 13:31
你也不想想，劳动生产率可以表示劳动效率，社会必要劳动时间又怎么不能呢？你就是用它表示劳动效率的啊。

社会必要劳动时间可以表示劳动效率，不意味着它本身就是劳动效率的指标。因此，社会必要劳动时间少，并非就表示劳动效率高。所以，你说“社会必要劳动时间少，说的是劳动效率高”就是胡说八道。