试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

wzwswswz 发表于 2019-6-10 11:44
你不是说“社会必要劳动时间少，说的是劳动效率高”吗？那么生产汽车的社会必要劳动时间多，就是劳动效率 ...

汽车只能和汽车相比，自行车只能和自行车相比。
虽然数量单位都是辆，但是辆的对象是不同的——是不同质的。

石开石 发表于 2019-6-10 11:30
生产同样产品，劳动效率相同，在需求曲线不变的某一天。
生产10小时的单位价值高，生产20小时的单位价值 ...

你不是说竞争性产品面对的是水平的需求曲线吗？你不是说需求曲线是连接每天的（成交价格，成交量）得到的吗？那么水平的需求曲线一定是不同日历时期不同成交量但相同成交价格的曲线。
因此，在每一个日历时期，不管生产时间与生产量由何不同，单位商品的价值都一定是一样的。不然，怎么会有你的水平的需求曲线？

sdhb 发表于 2019-6-10 11:46
你的回复牛头不对马嘴。
请先看清楚了我的贴（212楼）后，再回复。

看错了，我把发言者看成是楼主了。
我已经改正过来了，还在217楼，你再看看。

石开石 发表于 2019-6-10 11:40
社会必要劳动时间的量纲是小时/件，这没有问题。它表示的是劳动效率不是劳动生产率，劳动生产率与社会必要 ...

你定义一下，在商品生产的领域，什么是劳动效率，什么是劳动生产率，并列出两者的公式再说话。

石开石 发表于 2019-6-10 11:35
那么现在请问，如果现在生产每件商品需要耗费10小时社会必要劳动时间该如何表达？表达为“现在生产每件商 ...

我现在就要问，生产每件某商品的社会必要劳动时间是多少，例如，生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多少，不可以吗？难道只能问生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多高吗？
请你直接回答。

wzwswswz 发表于 2019-6-10 12:51
你不是说竞争性产品面对的是水平的需求曲线吗？你不是说需求曲线是连接每天的（成交价格，成交量）得到的 ...

看来你真是不懂条件的人。
现在的条件是：只有这个生产单位或那个生产单位，生产单位是唯一的，面对的是斜向下的需求曲线。哪里有什么竞争？

wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:01
我现在就要问，生产每件某商品的社会必要劳动时间是多少，例如，生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多少， ...

可以问生产某商品的社会必要劳动时间是多少。但如果说劳动效率的事，还是用高低。
你的问题其实是：
生产每件某商品的每件劳动时间（社会必要劳动时间）是多少，前面的每件是多余的。

石开石 发表于 2019-6-10 11:55
汽车只能和汽车相比，自行车只能和自行车相比。
虽然数量单位都是辆，但是辆的对象是不同的——是不同质 ...

生产普通汽车的社会必要劳动时间是5000小时/辆，生产豪华汽车的社会必要劳动时间是50000小时/辆，是不是只能说前者的社会必要劳动时间低，劳动效率高？为什么？

如果不能说劳动效率高，那么不就意味着社会必要劳动时间并非表示劳动效率，这不就拿矛戳了你”社会必要劳动时间……表示劳动效率”的盾吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-10 13:09
生产普通汽车的社会必要劳动时间是5000小时/辆，生产豪华汽车的社会必要劳动时间是50000小时/辆，是不是只 ...

一般而言，相同产品才比较劳动效率。不妨假设汽车是相同的，不过是一个劳动效率高，一个劳动效率低。

那么有：社会必要劳动时间低的劳动效率高，社会必要劳动时间高的劳动效率低。两者是负相关。
单位价值与社会必要劳动时间正相关，所以与劳动效率负相关。

石开石 发表于 2019-6-10 13:08
可以问生产某商品的社会必要劳动时间是多少。但如果说劳动效率的事，还是用高低。
你的问题其实是：
...

你不是说“社会必要劳动时间是……相对指标，说高低不说多少”的吗？
你现在怎么又说“只能问生产某商品的社会必要劳动时间是多少”了？你这不是用矛使劲戳你自己的盾吗？

在地球人的语言中经常这样问的，生产每件某商品的社会必要劳动时间是多少，例如，生产每辆汽车的社会必要劳动时间是多少。你理解不了只能证明你根本不懂地球人的语言。