试析“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的逻辑

wzwswswz 发表于 2019-6-11 11:50
你主贴中提到的“劳动是创造价值的”是适用于所有商品的，由此引起讨论的社会必要劳动时间也绝不是仅仅就 ...

不同商品，不存在哪一个社会必要劳动时间少的问题，因为没有比较。

sdhb 发表于 2019-6-10 23:07
1. 做对比时，要“齐同对比”，这是基本常识。比较劳动生产率，只能在同类中比较，这是常识。
2. 讨论时 ...

1．比较劳动生产率，当然只能在同类商品中比较。但社会必要劳动时间本身就是适用于不同商品之间的，因而比较社会必要劳动时间是完全可以在不同商品之间比较的。
“衡量劳动有绝对指标劳动时间，相对指标社会必要劳动时间(也是质量指标)。社会必要劳动时间少，说的是劳动效率高。”这句话是对社会必要劳动时间的解释，其中“社会必要劳动时间少，说的是劳动效率高”的主项是周延的，因而是一个全称判断。因此，这里的社会必要劳动时间就必须适用于不同的商品之间，否则这句话就犯了不当周延的逻辑错误。

2．语境问题涉及的概念的具体应用，而不是对概念本身的定义和解释，因为对概念本身的定义和解释与具体的语境是无关的，你不会说，换一个语境就要对概念本身重新定义和解释吧？。
因此，如果说到A商品，过去社会必要劳动时间多，现在社会必要劳动时间少，意味着劳动效率的提高。这就是社会必要劳动时间概念的具体应用。
但楼主讲的“衡量劳动有绝对指标劳动时间，相对指标社会必要劳动时间(也是质量指标)。社会必要劳动时间少，说的是劳动效率高。”就不是社会必要劳动时间概念的具体应用，而是对这个概念的解释。这个解释本身就犯了不当周延的错误，当然应当予以指出。
所以，你既然知道什么是“稻草人”，那你在讲语境时，就先要搞清概念的具体应用和对概念本身定义或解释的区别，否则，你也会成为你所说的稻草人。

石开石 发表于 2019-6-11 12:32
社会必要劳动时间适用所有商品，但只有同种商品可以比较，不同种商品不可以比较。
物理学过吗？量纲不同 ...

生产汽车社会必要劳动时间是5000小时/辆，生产衣服是10小时/件，怎么就不能比较？
按照你的说法，汽车与衣服是不同的量纲，所以它们的重量（汽车2000公斤/辆，衣服0.2公斤/件）也不能比较？

大家都是社会必要劳动时间，就是相同的量纲，你怎么能说是不同的量纲？

sdhb 发表于 2019-6-11 12:33
1. 对方已经在256楼讲清楚了。你中文懂吗？
2. 我的257楼你看得懂吗？ 中文懂吗？ 逻辑懂吗？

看看我262楼对你257楼的回复。

一个概念的具体应用和对这个概念的定义或解释是一回事吗？你连这个都分不清就来显摆你的无知，确实是在自
取其辱。

石开石 发表于 2019-6-11 12:35
不同商品，不存在哪一个社会必要劳动时间少的问题，因为没有比较。

一切劳动，不管用于何种商品生产，都是人的体力脑力的耗费，因而都是可以比较的，社会必要劳动时间就是这种比较的社会尺度。
如果不同商品的社会必要劳动时间不可以比较，那么由社会必要劳动时间决定的价值又怎么能够比较？

wzwswswz 发表于 2019-6-11 13:37
一切劳动，不管用于何种商品生产，都是人的体力脑力的耗费，因而都是可以比较的，社会必要劳动时间就是这 ...

劳动总量（哪怕是不同质的）可以比较，它的量纲是小时。
不同的商品社会必要劳动时间不可比较。
两种商品：小时/台，小时/件。量纲不同，你如何比较大小？
一种商品：小时/件，量纲一个，可以比较大小。

wzwswswz 发表于 2019-6-11 13:25
生产汽车社会必要劳动时间是5000小时/辆，生产衣服是10小时/件，怎么就不能比较？
按照你的说法，汽车与 ...

你比较的只是：2000公斤与0.2公斤（量纲相同），不是比较的2000公斤/辆与0.2公斤/件。

wzwswswz 发表于 2019-6-11 13:14
1．比较劳动生产率，当然只能在同类商品中比较。但社会必要劳动时间本身就是适用于不同商品之间的，因而比 ...

你就会断章取义，偷换概念，歪曲他人的意思。用几个形式逻辑名词来吓人。其实，你的表现已经表明了你没有很好的掌握形式逻辑。常常犯逻辑错误。
1. 人家讲的是“衡量劳动有绝对指标劳动时间，相对指标社会必要劳动时间(也是质量指标)。社会必要劳动时间少，说的是劳动效率高。”   “相对指标”已经划定了范围，你断章取义，把人家的话的前半部去掉，然后说人家不当周延；你又犯了“稻草人”的逻辑谬误。
2.
a。 我的257楼的2中讲的是在一定的语境里，陈述句的有些部分被语境所规定，不写也可以，如有疑问，应请对方澄清，而不是，不顾语境的因素，直接抹黑对方。
b。 见1. 对方没有犯“不当周延”，是你又犯了“稻草人”的错误。

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“大前提：使商品便宜（M）是不创造价值(P)” 是错的。你错了就承认。不承认，转移论题。这样，只会犯更多的错误。

石开石 发表于 2019-6-11 13:43
劳动总量（哪怕是不同质的）可以比较，它的量纲是小时。
不同的商品社会必要劳动时间不可比较。
两种商 ...

如果不可比较，那么一个价值是元/台，另一个是元/件，是不是也不可比较大小？

wzwswswz 发表于 2019-6-11 18:15
如果不可比较，那么一个价值是元/台，另一个是元/件，是不是也不可比较大小？

能比较的只是元，这个东西多少元，那个东西多少元。不能比较的是元/台，元/件。