“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的几个变种

zhuxiang 发表于 2019-6-12 12:58
你的意思是已经支付的固定资本价格不需要通过产品价格的一部分加以补偿？

我的意思是投资目的就是为了赚钱。赚的钱（净现金流量=净利润+折旧），你说补偿也好，不补偿也好，都没有什么意义。这钱干什么都行啊，不一定非要补偿什么。
收回投资后就是净赚的钱。净现金流量就是计算投资回收期用的。
投资1000万元，一年新增现金收入200万元，不考虑资金的折现值问题，5年收回投资。每年的200万元非要拿出一定数量补偿固定资产支出？有意义吗？

handl2005 发表于 2019-6-12 14:21
最讨厌劳动价值论，一点现实意义都没有。

价值=价格=交换价值=使用价值

看你们交流

我看一下你们的交流情况

石开石 发表于 2019-6-12 14:24
我的意思是投资目的就是为了赚钱。赚的钱（净现金流量=净利润+折旧），你说补偿也好，不补偿也好，都没 ...

对机器、厂房等固定资本的购买就是投资，而这种投资是要收回的。而产业资本对投资的收回只有通过产品价格的方式，对机器、厂房的投资，必定要通过产品的价格的一部分来收回。这种收回就是补偿。

如果说不需要对机器等固定资本的价格进行补偿，就是说购买机器等固定资本所形成的投资不需要收回。

zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:15
对机器、厂房等固定资本的购买就是投资，而这种投资是要收回的。而产业资本对投资的收回只有通过产品价格 ...

我只说收回，不说补偿。
补偿有一一对应的意义。收回是整体收回，不计较什么固定资产投资还是其他投资。

石开石 发表于 2019-6-12 18:18
我只说收回，不说补偿。
补偿有一一对应的意义。收回是整体收回，不计较什么固定资产投资还是其他投资。

那么你说对机器、厂房等固定资本的购买是不是投资？

zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:20
那么你说对机器、厂房等固定资本的购买是不是投资？

收回投资不就完事了吗？怎么补偿，补偿什么呢？

石开石 发表于 2019-6-12 18:18
我只说收回，不说补偿。
补偿有一一对应的意义。收回是整体收回，不计较什么固定资产投资还是其他投资。

资本是从预付货币到收回货币的运动过程，这个过程的结果是收回的货币大于预付的货币，如果收回的货币等于预付的货币，那么资本的运动就没有任何意义。从某种意义来说，收回货币与预付货币的差额就是资本增殖，这个增殖额就形成货币的预付者即资本家或资本所有者的收入，正是为了获得这个增殖额，资本家或资本所有者才会预付货币。因此不管资本的运动采取什么特殊的形式，它们的运动总是包含这个两个环节，资本以货币的形式被预付出去，资本以货币的形式被收回来。

   产业资本与货币借贷资本都要以货币的形式被预付出去，但是这两种资本的预付货币采取了不同的形式，产业资本的预付货币采取了生产要素价格的形式，就是说采取了工资、地租和生产资料价格的形式，而货币借贷资本的预付货币则采取了借款的形式。产业资本的预付货币，是产业资本家把生产要素的价格支付给生产要素的出卖者或出租者:劳动者、地主和生产资料的生产者或销售者。产业资本家预付货币的结果是，他们获得了可以用于生产产品的生产要素。货币借贷资本的预付货币，是放款者把货币支付给借款者，放款者预付货币并不能使他们获得任何商品，任何生产要素。因此产业资本的货币预付，实质是对生产要素的购买，而货币借贷资本的货币预付，只是单纯的货币支付。

  产业资本与货币借贷资本都要把预付出去的货币收回来，但还这两种资本的回收货币采取了不同的形式：产业资本的回收货币采用的产品价格的形式，而货币借贷资本的回收货币采取的是还款和利息的形式。产业资本的回收货币，是产品的购买者把产品的价格支付给产业资本家。产业资本家收回货币的结果，是产品被卖出去。货币借贷资本的收回货币，是放款者接受借款者归还的借款和支付的利息，放款者收回货币并不能是他们卖出任何产品。因此产业资本的货币收回，实质是对产品的出卖，而货币借贷资本的货币收回，只是单纯的货币接受。

  虽然产业资本与货币借贷资本都是资本，但是它们所采取的运动方式是有区别的，因此它们的增殖额具有不同的叫法，产业资本的增殖额是利润，货币借贷资本的增殖额是利息。

   产业资本的预付货币是生产要素价格，收回货币是产品价格，因此产业资本的增殖额即利润，是产品价格减去为生产产品所消耗的生产要素价格。货币借贷资本的预付货币是借款，收回货币是还款和利息，因此货币借贷资本的增殖额是利息，利息是由放款者和借款者事先约定的。
    机器、厂房等属于生产要素，需要产业资本预付货币购买的，最后要在产品价格中以折旧的形式收回。

zhuxiang 发表于 2019-6-12 18:25
资本是从预付货币到收回货币的运动过程，这个过程的结果是收回的货币大于预付的货币，如果收回的货币等于 ...

所以，用收回就完事了。
本来就是收回，哪里是什么补偿？
就像交换获得了各种收入，就是交换，哪里是什么分配？