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楼主: 罗鹏
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[创新发展] “机器不创造价值,因为机器使商品便宜”的几个变种 [推广有奖]

石开石 发表于 2019-6-11 18:27:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2019-6-11 18:25
脑瓜仁有问题吧你。
你知道劳动价值论创造的价值是指什么?就是指生产成本。
还“机器创造价值,机器创 ...
价值是交换价值。对于创造而言,应指新增价值:马克思的v+m,当今的v+m+折旧,

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罗鹏 发表于 2019-6-11 18:42:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
使用机器使商品便宜,到底好还是不好?
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。

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罗鹏 发表于 2019-6-11 18:46:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-6-11 18:27
价值是交换价值。对于创造而言,应指新增价值:马克思的v+m,当今的v+m+折旧,
你说价值是交换价值,劳动价值论者说不是,价值是劳动,是成本。
你们各说各话,只能说明你根本就不在状态,别人说前门楼子,你却说胯骨轴子。
知道你智商不够。
对付劳动价值论者,就要用他们的概念,以子之矛攻子之盾。想必你是不明白的。

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石开石 发表于 2019-6-11 19:04:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2019-6-11 18:46
你说价值是交换价值,劳动价值论者说不是,价值是劳动,是成本。
你们各说各话,只能说明你根本就不在状 ...
经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币为媒介的交换中,单位商品的价值只能通过商品的相对价格(与其他商品的比价)来表现。因此,在以货币为媒介的交换中,机器是否创造价值,也就只能通过商品相对价格的变化来说明。
++++++++++++=
这是W先生劳动价值论者价值理解。单位价值。
而创造的价值只能理解为新增的总价值(v+m+折旧)
W先生的价值理解错误。
当然即使价值就是单位价值,他的论证也是错误的。
您的文章除了(一)部分,我都赞成。
但(一)部分,确实不对。使用机器,可以使商品便宜(便宜显然是指价格不是成本)。

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zhuxiang 发表于 2019-6-11 19:24:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2019-6-11 18:42
使用机器使商品便宜,到底好还是不好?
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。
同一种商品,有人生产它用了1000个小时,但是整个社会生产它平均只需要100个小时。

这个人创造的价值 不能按照1000个小时计算,而只能按100个小时计算。


按照罗鹏对劳动价值论的理解,生产一件产品付出的劳动越多,“价值”越高,
那么劳动价值论应 得出结论,这个人创造的价值应按1000小时计算。


他把劳动价值论想象得太愚蠢了。但是那只是想象而已。

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zhuxiang 发表于 2019-6-11 19:26:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2019-6-11 18:46
你说价值是交换价值,劳动价值论者说不是,价值是劳动,是成本。
你们各说各话,只能说明你根本就不在状 ...
你说价值是交换价值,劳动价值论者说不是,价值是劳动,是成本。

——————————————————
说劳动价值论认为价值是成本,又是对劳动价值论的误解。

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zhuxiang 发表于 2019-6-11 19:31:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-6-11 19:04
经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币 ...
折旧不是新生产出来的价值,不是资本家或企业的收入。

对于折旧是不是资本家是非常清楚的,不论是机器和厂房,都是资本家支付了价格购买的,这些生产要素的价格要以折旧的形式反映到商品价格中去,用来作为它们购买厂房和机器的补偿。用来补偿厂房和机器等固定资本价格的折旧肯定不是资本家的收入,既然折旧不是资本家或企业的收入,它们就不是新生产出来的价值。

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石开石 发表于 2019-6-11 20:21:57 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2019-6-11 19:31
折旧不是新生产出来的价值,不是资本家或企业的收入。

对于折旧是不是资本家是非常清楚的,不论是机器 ...
不懂增加值核算的人都认为折旧不是新增价值。GDP就是增加值之和。GDP中含折旧。是新增收入,是新增价值。

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tianwk 发表于 2019-6-12 01:00:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
thanks for sharing

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1993110 发表于 2019-6-12 01:06:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2019-6-11 12:41
哈哈,抓栏杆、撕床单的劳动价值论者来了。
价值=价格=交换价值=使用价值

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