“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的几个变种

罗鹏 发表于 2019-6-11 18:25
脑瓜仁有问题吧你。
你知道劳动价值论创造的价值是指什么？就是指生产成本。
还“机器创造价值，机器创 ...

价值是交换价值。对于创造而言，应指新增价值：马克思的v+m，当今的v+m+折旧，

使用机器使商品便宜，到底好还是不好？
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。

石开石 发表于 2019-6-11 18:27
价值是交换价值。对于创造而言，应指新增价值：马克思的v+m，当今的v+m+折旧，

你说价值是交换价值，劳动价值论者说不是，价值是劳动，是成本。
你们各说各话，只能说明你根本就不在状态，别人说前门楼子，你却说胯骨轴子。
知道你智商不够。
对付劳动价值论者，就要用他们的概念，以子之矛攻子之盾。想必你是不明白的。

罗鹏 发表于 2019-6-11 18:46
你说价值是交换价值，劳动价值论者说不是，价值是劳动，是成本。
你们各说各话，只能说明你根本就不在状 ...

经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币为媒介的交换中，单位商品的价值只能通过商品的相对价格（与其他商品的比价）来表现。因此，在以货币为媒介的交换中，机器是否创造价值，也就只能通过商品相对价格的变化来说明。
++++++++++++=
这是W先生劳动价值论者价值理解。单位价值。
而创造的价值只能理解为新增的总价值（v+m+折旧）
W先生的价值理解错误。
当然即使价值就是单位价值，他的论证也是错误的。
您的文章除了（一）部分，我都赞成。
但（一）部分，确实不对。使用机器，可以使商品便宜（便宜显然是指价格不是成本）。

罗鹏 发表于 2019-6-11 18:42
使用机器使商品便宜，到底好还是不好？
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。

同一种商品，有人生产它用了1000个小时，但是整个社会生产它平均只需要100个小时。

这个人创造的价值 不能按照1000个小时计算，而只能按100个小时计算。


按照罗鹏对劳动价值论的理解，生产一件产品付出的劳动越多，“价值”越高，
那么劳动价值论应 得出结论，这个人创造的价值应按1000小时计算。


他把劳动价值论想象得太愚蠢了。但是那只是想象而已。

罗鹏 发表于 2019-6-11 18:46
你说价值是交换价值，劳动价值论者说不是，价值是劳动，是成本。
你们各说各话，只能说明你根本就不在状 ...

你说价值是交换价值，劳动价值论者说不是，价值是劳动，是成本。

——————————————————
说劳动价值论认为价值是成本，又是对劳动价值论的误解。

石开石 发表于 2019-6-11 19:04
经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币 ...

折旧不是新生产出来的价值，不是资本家或企业的收入。

对于折旧是不是资本家是非常清楚的，不论是机器和厂房，都是资本家支付了价格购买的，这些生产要素的价格要以折旧的形式反映到商品价格中去，用来作为它们购买厂房和机器的补偿。用来补偿厂房和机器等固定资本价格的折旧肯定不是资本家的收入，既然折旧不是资本家或企业的收入，它们就不是新生产出来的价值。

zhuxiang 发表于 2019-6-11 19:31
折旧不是新生产出来的价值，不是资本家或企业的收入。

对于折旧是不是资本家是非常清楚的，不论是机器 ...

不懂增加值核算的人都认为折旧不是新增价值。GDP就是增加值之和。GDP中含折旧。是新增收入，是新增价值。

thanks for sharing

罗鹏 发表于 2019-6-11 12:41
哈哈，抓栏杆、撕床单的劳动价值论者来了。

价值=价格=交换价值=使用价值