价值=价格=交换价值=使用价值

价值=价格=交换价值=使用价值

确切来说，在交换中，价值量=价格量=交换价值量=使用价值量。

上述等式，都是八竿子打不着的，生拉硬套，拉扯到一起，在等号两端。

上述等式当中，量纲、单位等等，等等，并不是问题，不成问题。这个说来话长了，涉及诸多知识。

上述等式，是对劳动价值论的复述，其实是复述，有创新性的复述。而并非是对劳动价值论的背离。

上述等式，看上去荒唐、荒谬。这个在于观察角度、思维精细度。在一定角度、足够精细度上，等式就成立了。

tianwk 发表于 2019-6-12 00:51
价值的定义是什么？特别是现在社会意义下的定义。例如：生产铁钉，之前手工作业，每天生产10个；现在机器生产，每天生产100000个，难道铁钉的价值变了？

价格的定义是什么？

个人观点。

价格，亦即某物的交换价格。譬如这一个面包的价格是多少？这一车白菜的价格是多大？这里的面包或白菜，就是某物。
所以，价格就是某物所能换取的他物。这里的某物、他物，都是某种物品，各有其质量、数量。
一个面包的价格是一元钱，则这个面包的价格是一张钞票=一元钱。反过来说，一元钱的价格是一个面包。
一车白菜的价格是一堆煤，则这车白菜的价格是一堆煤=若干千克。反过来说，一堆煤的价格是一车白菜。
那么按照上述定义，能得出一个结论：
一车白菜的价格=一车白菜=一堆煤=一堆煤的价格，一个面包的价格=一个面包=一元钱=一元钱的价格。

一车白菜是同期市场上白菜行业中那些同样白菜的一部分，一个面包是同期市场上面包行业中那些同样面包的一部分，
那么许多白菜和各行各业的其他货物分别交换，许多面包和许多顾客分别交换，这会形成许多种物品之间的交换网络，
那么，能得出一个结论：若干数量的面包=若干数量的小麦=若干数量的布匹=若干数量的金银=。。。=X，
亦即，在交换中，各种各样、许许多多的物品，互相之间能形成比价关系，全体之间存在一般等价物即交换价值。

以上是供给、交换的环节。
回到了生产、供给的环节来看，人类产品的出现=人类劳动的发生=人类对各种东西的驾驭利用过程。
所谓各种东西，例如人体，铁矿石，榔头，机器，人工智能，母机，奶牛，谷物种子，阳光雨露，土壤微生物，等等。
你把一粒种子，撒到房前屋后，结果，它结果了，叫做南瓜。南瓜它是自己发芽，自己吃土，自己开花结果的。
你生产了南瓜。南瓜是非常主动、自动，非常超能、智能的。南瓜它从一粒种子，生产了多多的大大的南瓜的。
你生产了南瓜。

原野上也有果实，叫做野果。野果被野人采摘了，就变成了人类可以手持、人类可以啃食的人类食品了，简称人果。
那么，野果是大自然生产的。
但是，人果却是人类生产的。
喂养婴幼儿长大的，是野果，还是人果呢？
人类可吃可食用的，是野果，还是人果呢？
所以说，人类劳动的发生=人类产品的出现。野果的出现由上帝创造，人果的出现由人手创造。
那么，能得到一个结论：人类产品的出现量=人类劳动的发生量。
人类产品也叫人类的使用价值，所以，人类的产品量=人类的使用价值量。
人类劳动可以用个别劳动来核算，也可以用行业劳动来核算，所以，人类某种使用价值量=行业劳动量=社会必要劳动量。
规定：某一产品的社会必要劳动量=某一产品的自身的价值量，
亦即：某一产品的社会必要劳动量=其使用价值量=其价值量，
亦即：命名社会必要劳动量为价值量，价值是生产出某产品的社会必要劳动。

总之，使用这些工具原料的这个劳动，或者使用哪些科技工艺的那个劳动，都是人类劳动，都带来人类产品。
当然，这些产品的质量数量存在差别。
这个，就是所谓的创造了价值=创造了使用价值。
另外，所谓价值（也可称为自身价值），也源于所谓交换价值。自身价值，是产品的自身。交换价值，是产品的换值。
因为，在交换中，自身价值=使用价值=交换价值，总价值=总货物=总价钱=总交换价值。
总之，在交换中行业劳动量=交换价值量，在生产中行业劳动量=使用价值量，那么社会必要劳动=自身价值=价值。

回到供给、交换的环节来看，某一产品的价格=某一物品=某一物品的交换价值=若干数量的一般等价物=若干货币。
即有：某一产品的交换价格=其交换价值量=其交换价钱量=其自身实物量=其自身劳动量=某一产品自身的价值量。



总结一下来说：
人类劳动（即社会必要劳动，亦即价值）在生产中等于使用价值量，使用价值量=社会必要劳动量=产品自身的数量，
人类劳动（即均质社会劳动即交换价值）在交换中等于使用价值量，交换价值量=均质社会劳动量=产品价格的数量。

在这里要区分概念，要区分环节（生产和交换）：
产品自身的使用价值量=产品自身的实物量，
产品自身的自身价值量=产品自身的社会必要劳动量=产品自身的价值量，
产品换来的交换价值量=产品换来的均质社会劳动量=产品自身的价钱量。

另外，市场交换中，必定形成：
一般等价物之总量=所有货物的均匀混合=所有货物之劳动的均匀混合=均质社会劳动之总量=货物之总量=货物价钱之总量。

再一点，市场上的东西有货物和货币。货币，是冒充充当一般等价物的，是一般等价物的外在的独立的货票。
而货物，其中有人工制品（例如面包白菜），有非制品（例如地皮矿藏）。
那么，非制品有劳动吗，没劳动吗？
那么，非制品如何用劳动来衡量啊？
等等，这些可以处理，这里暂且省略。

确切来说，在交换中，价值量=价格量=交换价值量=使用价值量。

上述公式，马克思主义经济学和主流经济学能直接对接。

搞西方经济学的，也需要上述公式。


社会经济的运动，人们的经济活动，无非就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。其中，劳动量是基准量。

对与更对1 发表于 2019-6-12 12:11

形成价值的劳动，当然有对人的耗费。而对这种劳动的社会性看法，形成了价值。它是一段凝固的劳动时间。
然而价值的实现是会受到需求的扰动，从而造成价格围绕价值波动。
价格是价格，价值是价值。马克思没有混淆。

在交换中，价值量=价格量=交换价值量=使用价值量，
譬如，某筐白菜是1人天的白菜行业劳动量（即白菜的社会必要劳动量），在交换中换来20人天的均质社会劳动量。
那么，在交换中，1人天的社会必要劳动量=20人天的均质社会劳动量。

但是，白菜行业的社会必要劳动量，并不是全社会所有行业的均质社会劳动量，1人天也不是20人天，
亦即，两种劳动量存在差异，劳动性质不同，劳动数值不同。

在总量上来看，总价值量=各种的社会必要劳动之和=全社会的均质社会劳动之和=总交换价值量，
亦即总量上看，1人天社会必要劳动，对应1人天均质社会劳动。
那么，1人天的社会必要劳动（白菜行业的），换来20人天的均质社会劳动（全社会所有行业的），这就意味着，另有一些社会必要劳动，其20人天的行业劳动，没有换来20人天的均质社会劳动，是小于20人天的均质社会劳动了。
所以，1人天社会必要劳动，换来1人天均质社会劳动，这是一种趋势。随时随地的趋势（但不是现象、现实）。

总之，1人天社会必要劳动，换来20人天均质社会劳动，则在交换中两方面是相等的，同时，两方面又是差异的、背离的，
并且，这种背离有互相靠拢的趋势，有逐渐缩小的趋势。


另外，在交换中，价值量=价格量=价钱量=交换价值量，
所以，1人天的社会必要劳动，是1人天的，也是若干元货币的。
那么，对社会必要劳动的核算，也表现为价钱量、资本量的核算。
亦即，上述背离，有围绕资本平均利润率波动的趋势。

而价钱量（货币量），也等于交换价值量（均质社会劳动量）。
价钱货币量，是社会通货（所有货物的均匀混合物）的份数。
交换价值量，是社会通货（所有货物的均匀混合物）的数量。

tianwk 发表于 2019-6-12 00:51
价值的定义是什么？特别是现在社会意义下的定义。例如：生产铁钉，之前手工作业，每天生产10个；现在机器生产，每天生产100000个，难道铁钉的价值变了？
价格的定义是什么？
个人观点。

价值，是生产出产品的那个行业劳动（即社会必要劳动）。价值量=产品的数量=使用价值量。
价格，是产品能够换来的他物。这个他物，是产品的价格。价格量=产品换取的对方物品数量。

当手工生产铁钉，这是人类劳动，设1人天的铁钉行业劳动量=100个铁钉，则1个铁钉的社会必要劳动量相对较大。
当机器生产铁钉，这是人类劳动，设1人天的铁钉行业劳动量=10000个铁钉，则1铁钉的社会必要劳动量相对较小。
假设，铁钉的质量相同，手工生产的铁钉和机器生产的铁钉是同样的，
那么，同种劳动下的不同劳动，各自劳动，在劳动效率上不同，各自的社会必要劳动量也不同，其实也不同，
一个是1人天=100个铁钉，另一个是1人天=10000个铁钉。
两相比较来说，后者单位社会必要劳动量较小，总计社会必要劳动量较大。
但是，又都是1人天的铁钉劳动。
当然，这往往是不同历史时期的分别的各自的1人天铁钉劳动，
譬如，一个是近代的铁钉生产，另一个是现代的铁钉生产，时期已经不同了，核算期已经不同了，
如同，100年前发电报就是高科技，奢侈品。100年后视频通话是高科技、奢侈品。需要各账各算，不好说谁低档下等。

当然，假若是同一时期，一个是张三个别劳动的1人天=100个铁钉，另一个是李四个别劳动的1人天=10000个铁钉，
那么，张三个别劳动的1人天=0.01人天的李四个别劳动。



同样是统考，同样是高考状元，一个金榜题名，进翰林院，一个进清华、华为。
同样是统考，同样是高考状元，一个是县市的（成绩680分），另一个是省市的（成绩730分）。

叶风尘 发表于 2019-6-12 14:05
你这个说法是不对的！目前，理论界有个观点，就是劳动力的价格就是劳动力的价值，这个做法，可以很好的解决具体劳动和抽象劳动的关系，也可以方便建立数学模型。但是商品的价格和价值就不是一回事了。你这个说法，本质上是属于效用价值论的！也就是你的手法是，在墙上随便开一枪，然后放上靶子，告诉我们你打了十环！

劳动力价格、劳动力价值，这都是老常识了，不是新观点。
-----其实问题在于，价格与价值如何贯通呢？

如果劳动力价格就是劳动力价值，那么顺理成章，合乎逻辑，自然而然，就会导向；劳动的价格，就是劳动的价值。

具体劳动和抽象劳动的区分与联系，这是马克思的观点，这个观点很好很必要，但是到了现代今天，可以放入后台。

本帖不是效用价值论。本帖是打通了价值、价格、交换价值、使用价值，使之浑然一体，这不是乱搞的，这不容易。


大哥要去阅读，去思维，看到每一个汉字，明白每一个汉字，而不是像醉汉一样看世界，说宇宙馄饨，太空棉被。

你是真能扯！

你还不知道马克思所说的价值是怎么回事？

qi509 发表于 2019-6-12 17:01
你是真能扯！

你还不知道马克思所说的价值是怎么回事？

小琪琪，吃了么？

劳动价值论的修正最新成果是啥？

我对资本论里面一些错误的理解和分析