楼主: sunandmoon2046
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劳动价值论的修正最新成果是啥? [推广有奖]

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sunandmoon2046 发表于 2010-12-14 20:49:36 |AI写论文

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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 新成果 要素分配 价值论 如何

回帖推荐

冷眼老克 发表于69楼  查看完整内容

59楼赤色飞蛾 价值不是交换价值?那是什么?劳动创造价值,但并不代表劳动本身就有价值,这种价值必须通过交换来体现。劳动本身没有价值。 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=6&fromuid=2165057 既然赤君知道劳动本身没有价值,但为什么又要诘难价值不是交换价值呢?价值和交换价值的关系是:价值是商品中所凝结的社会必要劳动,而交换价值是一种商品和另一 ...

冷眼老克 发表于67楼  查看完整内容

11楼 3.社会必要劳动是一个“想象中”的量: “一吨铁所包含的价值,即人类劳动量,是在想象中由耗费等量劳动的货币商品量表现出来的。”(《资本论》第1卷,法文版中译本,中国社会科学出版社1983年版,第76页) 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=988420&page=2&fromuid=2165057 请注意!结合《资本论》原文此处上下文,马克思这里所称之为“想象 ...

赤色飞蛾 发表于66楼  查看完整内容

人天生的差别,可以忽略不计。不要用所谓天生的差别为劳动能力的大小找理由。 私有制下,每个人都争取自己利益的最大化,而且不择手段,这不是私欲?竞争自然免不了,自然各种个人主义主张就应运而生。。公有制下,只有维护集体的利益,个人的利益才能得到保证,产生的自然是集体主义。 如果直接分配,还会存在资本家吗?还会存在货币吗?各种特权阶级的特权还会存在吗?那是共产主义社会。为什么不直接分配,你问资本家 ...

fujo11 发表于65楼  查看完整内容

据我了解,马克思的劳动价值论目前似乎正在恢复本真:价值是由社会需要决定。劳动与价值的关系不是创造与被创造的关系,而是调节与被调节的关系。劳动创造价值,只有在假定“劳动=价值”(活劳动等于社会必要劳动)的前提下才成立,但是它明显是一个同义反复;而价值调节劳动却是无条件的。 ========================================= 我认为,这是伪托的马克思的劳动价值理论。 “本真”不“本真”,只有这种观点提出者的心里 ...

pengleigz 发表于64楼  查看完整内容

1、人之间天生的差别有多大?科学证明的差异很小是多小?竞争究竟合理不合理?一时之间,似乎公婆都有理。 2、每个人都为自己,应该如何理解?可不可以理解为,每个人都是为实现自己的目的而活动?你硬要理解成为私欲,这是换了个概念。 3、直接分配更加节约时间,那么为什么不直接分配? 4、这样来定义价值,自然只有交换时才会用到价值的概念。但一,这和马克思的定义不同;二,你的这个价值的概念是个用来解释交换的概念,不 ...

赤色飞蛾 发表于63楼  查看完整内容

就节约方面讲,资本家和工人有直接的矛盾。那么谁占优势?我想这不必过多解释。每个人都为自己,社会就能最好的运转?这是边沁主义的主张。不过这种自由主义主张,在一个多世纪以前,就不流行了。 满足自己的需要,就需要劳动。需要通过劳动来制造工具,创造出满足自己需要的物质手段。当人们还处于原始社会时,交换是偶然的,部落内部是直接分配——这是原始共产主义的条件下满足自己的方式。当生产力渐渐发达,剩余产品增 ...

pengleigz 发表于62楼  查看完整内容

就节约方面讲,资本家和工人有直接的矛盾。那么谁占优势?我想这不必过多解释。每个人都为自己,社会就能最好的运转?这是边沁主义的主张。不过这种自由主义主张,在一个多世纪以前,就不流行了。 满足自己的需要,就需要劳动。需要通过劳动来制造工具,创造出满足自己需要的物质手段。当人们还处于原始社会时,交换是偶然的,部落内部是直接分配——这是原始共产主义的条件下满足自己的方式。当生产力渐渐发达,剩余产品增 ...

赤色飞蛾 发表于61楼  查看完整内容

就节约方面讲,资本家和工人有直接的矛盾。那么谁占优势?我想这不必过多解释。每个人都为自己,社会就能最好的运转?这是边沁主义的主张。不过这种自由主义主张,在一个多世纪以前,就不流行了。 满足自己的需要,就需要劳动。需要通过劳动来制造工具,创造出满足自己需要的物质手段。当人们还处于原始社会时,交换是偶然的,部落内部是直接分配——这是原始共产主义的条件下满足自己的方式。当生产力渐渐发达,剩余产品增 ...

pengleigz 发表于56楼  查看完整内容

46# rr3068 1、任何在两个或两个以上的人之间直接比较效用,都是徒劳的。这正是效用论受到攻击的死穴。事实上,效用在不同人之间的比较是多余的,去掉这种企图,效用论将变得非常完美。 2、将马克思看做效用论者,我个人认为是牵强的。马克思是无限可能论者,他的论述一会儿是这样,一会儿是那样,美其名曰矛盾对立的统一。马克思的大作,洋洋洒洒几千万字,论及到效用的文字估计都给你找出来了吧,数数有多少。 3、即使将 ...

赤色飞蛾 发表于55楼  查看完整内容

我真不知道这句话在哪一页,希望你能给出页码。一句话孤立地摆在那里,会引起很多误解。价值决定是否就是价值?单就这句话来说,所谓的价值决定,仅仅只有记账的功能。这与真正的交换价值,不是一回事。 追究历史本源,你一直回避回答,在等价物出现之前的直接分配时期,价值表现为什么。鲁滨逊在荒岛之上,他进行了体力的耗费,仅仅是为了生存的需要。他为了满足需要付出了劳动,这会有难度,但价值表现是什么?我已经说过, ...

赤色飞蛾 发表于47楼  查看完整内容

请问,什么是效用?一件商品,如果没有使用价值,人们会去买吗?如果一座水库,没有使用价值,没有效用,人们会去建吗?价值当然不能包含使用价值,使用价值与价值是明确区分的,你却混为一谈。在价值出现之前,所谓的效用就已经有了。我承认,我没有看过马克思所有的著作,但至少资本论,它对价值的定义是非常明确的。就政治经济学而言,资本论无疑是最成熟的著作。你不能将你的错误论点强加给马克思。劳动创造价值,而不是劳 ...

赤色飞蛾 发表于43楼  查看完整内容

什么是效用?只是使用价值的另一种说法。一个东西有价值,前提是必须有使用价值,价值是建立在使用价值基础上的。你的认识却是价值包含效用。也就是价值包含有用性,即使用价值。两者不是包含关系。谁是谁的基础,你要搞清楚。人在还没有产生交换时,价值就不存在,而使用价值就已经有了。价值只是商品的社会关系。但当原始部落里内部进行分配时,不存在商品交换,但社会关系已经有了。按你效用的讲法,效用是价值的基础,而不 ...

rr3068 发表于42楼  查看完整内容

41# 赤色飞蛾 我说的是:“价值的本质是‘需要’和‘难度’的‘关系’”。 说价值是劳动,那是一般人的理解。这种理解还停留在表层,应当从“劳动”的表层进一步看到价值是“需要”和“难度”的“关系”。如果说把价值归结为劳动,是“古典政治经济学的伟大功绩”, 那么,马克思则进一步揭示:“劳动尺度本身……是由必须达到的目的和为达到这个目的而必须由劳动来克服的那些障碍所提供的。” 这样,马克思 ...

rr3068 发表于35楼  查看完整内容

34# 赤色飞蛾 你以为“没有交换,就不存在价值这个概念”,“价值的本质是交换价值”。事实并非如此,马克思也从来就没有这样认为。你不要把你的认为说成是马克思的。 我们这里谈的是作为价值规律的“价值”,而不是什么别的价值。“价值规律不过作为内在规律,对单个当事人作为盲目的自然规律起作用,并且是在生产的各种偶然变动中,维持着生产的社会平衡。”(25.995)马克思深刻地指出:“按一定比例分配社 ...

rr3068 发表于25楼  查看完整内容

24# sunandmoon2046 现在版权归出版社所有,出电子版的事宜由他们负责联系。对这本书,手头有一本纸质的似乎更好一些,因为它涉及大量的《全集》原文文本。从网上购买可以便宜许多。 这里把出版社已经挂到网上的“内容提要”、“目录”、“前言”和第一章的开场白传一下。也许这些内容就已经够刺激和讨论的了。 《从剥削论到调节论——的当代价值研究》 内容提要 本书打破对《资本论》的苏联范式解读 ...

海上之星 发表于17楼  查看完整内容

15# rr3068 这实际上牵涉到马经的价值的转型问题。现在看来要么可以通过另外一条更加容易懂的推导方式,要么需要非常高深的理解能力才能循迹。我暂时还没这个能力,从你的表述中我也看出你也没有这个能力循迹,所以才会生出这许多显然不正确的理解。

海上之星 发表于6楼  查看完整内容

劳动价值论从来没否认过社会需要,但说价值是社会需要决定的是需要有具体论据的。就像我们从来不否认月亮是亮的,但那是反射太阳的光。
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沙发
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-14 21:06:39
1# sunandmoon2046

俺也孤陋寡闻,所以愿意聆听一下“三块表”是什么?

藤椅
sunandmoon2046 发表于 2010-12-14 21:35:36
2# 赫赫铭儿0 呵呵,装傻有时可爱,有时不可爱。为了避免无效讨论,还是奔主题好些。
“要么说些更远的/更远的/远到天际/远到看不见你/那样/我就去找你/一定把你找到”

板凳
rr3068 发表于 2010-12-15 10:04:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

报纸
精忠岳飞 发表于 2010-12-15 10:34:51
sunandmoon2046 发表于 2010-12-14 20:49
俺比较孤陋寡闻,好像“三块表”出来后修正劳动价值论有个高潮,现在按要素分配造成两极分化,阶层代际传递,所以求教方家如何修正劳动价值论滴?
劳动价值论与分配有什么关系???劳动价值论是按劳动分配,这不脑残么?
劳动价值论是马克思用来批评资本主义的,因为资本主义就是按劳动价值论运转,因此它极端的邪恶。
资本追求的是怎么追求最大限度的支配人的劳动,根本不涉及具体财富增加。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

地板
海上之星 发表于 2010-12-15 12:57:55
rr3068 发表于 2010-12-15 10:04
1# sunandmoon2046

据我了解,马克思的劳动价值论目前似乎正在恢复本真:价值是由社会需要决定。劳动与价值的关系不是创造与被创造的关系,而是调节与被调节的关系。劳动创造价值,只有在假定“劳动=价值”(活劳动等于社会必要劳动)的前提下才成立,但是它明显是一个同义反复;而价值调节劳动却是无条件的。
这一论点出来以后,那些“院士”“博导”们似乎都哑掉了,包括那些英勇善战,总是以正宗自居的“乌有之乡”的极左派们。
劳动价值论从来没否认过社会需要,但说价值是社会需要决定的是需要有具体论据的。就像我们从来不否认月亮是亮的,但那是反射太阳的光。

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rr3068 发表于 2010-12-15 13:27:56
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海上之星 发表于 2010-12-15 14:18:20
rr3068 发表于 2010-12-15 13:27
6# 海上之星

价值由社会需要决定。具体论据:

1.马克思认为,价值是社会必要劳动。
2.马克思认为,社会必要劳动量是社会需要的比例量/产品量。
3.马克思认为,社会必要劳动是一个“想象中”的量,与实劳动没有必然联系,即它不会随实劳动的增加而增加。
4.马克思认为,社会必要劳动用货币计量,也可以说用生产货币的同一的简单劳动计量。假如当时的货币是贝壳,那么也可以说是用检拾贝壳的劳动计量。反正这种作为计量工具的劳动与作为价值内容的社会必要劳动无关。


以上论据如果你不了解出处,可以进一步提供。
1.勉强凑合。
2.请列明出处或原话。
3.不是想象中的,是一种抽象劳动,想象和抽象的定义请自己查询。
4.是用生产货币的社会必要劳动也是抽象劳动计量,不是捡贝壳的具体劳动。
有出处是一回事,你从这个出处的理解力是另外一回事。
再说,你说了一大串,退一万步说,即使论据都成立也没看出可以得出社会需要决定价值啊!

9
rr3068 发表于 2010-12-15 14:32:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

10
海上之星 发表于 2010-12-15 14:42:23
rr3068 发表于 2010-12-15 14:32
8# 海上之星

请指明对哪一条你有异议?没有异议的我就不再费口舌。
我要判断一下,是从小学,还是中学给你讲起。
一二三四不是列的很清楚了吗?对你的理论我只是个小学生,请从小学开始吧。

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